para zasha, arquimedes, tormento, usuario frecuente y psicho92. leanlo bien. espero les sirva y opinen que piensan

Submitted by canaria on 27 August, 2012 - 22:03

espero que sea de su agrado y dentro de sus obsesiones diferencien entre lo que es normal tanto para heterosexuales y ustedes confunden por su toch y le dan un significado de homo sin serlo.

quiero que coloquen sus ejemplos y coloquen la ilogica de su pensamiento. pero ojo sin rumiar sobre lo que ya todos sabemos. veamoslo como una terapia, espero que la hagamos por que veo que intento que hagamos una terapia conjunta y cada quien baila cumbia por su lado.

1. dicen que los sueños homosexuales no indica homosexualidad muchos heterosexuales lo tienen y como no sufren de toc no se levantan con angustia.

2. ver escenas porno homosexual que excite entre dos mujeres en mi caso tampoco indica homosexualidad, eso es lo que se pretende con esta escena y una mujer heterosexual sin toch no se lo cuestiona.

3. los juegos entre niños tampoco indica su orientacion sexual, es normal entre niños por que para jugar lo que tienen mas a la mano es a un niño de su propio sexo y esto no indica homosexualidad es decir no los define pero a los que les ha sucedido nos comemos la cabeza por esto.

la verdad es que pienso que por mas normal que esto le suceda a un heterosexual la verdad es que yo no deseo ninguna de las dos primeras., digo la 3 por que jugue cuando niña y pues ya eso como que bueno, jugue y es verdad eso no indica orientacion sexual, pero las primeras dos si. pero que es lo malo de todo esto? nosotros, si, nosotros ya que pensamos ilogicamente, no pensando como heterosexuales si no como lo que creemos que somos y pensamos que esto indica una orientacion sexual sin ser asi. ya la dra marta esta cansada de decirnoslo.

yo pienso que si me sucede lo 1 y 2 significa que soy lesbiana y con esto vienen mas ideas que son:

1. ver a una chica bonita y de inmediato que me atrae. estoy confundiendo el sentimiento debido a mis obsesiones ya comienza el trastorno a apoderarse de mi mente con los dos primeros disparadores

y ver a una mujer sexy y de inmediato me viene una excitacion mas de lo anterior. aqui somo nosotros quienes debemos parar ese pensamiento. bueno vimos a la chica linda me atrajo.ok listo lo confundi y punto es normal dentro de mi trastorno y ya y si sucede lo segundo igual. con indiferencia. como cuando nos hace algo que no nos gusta y respondemos sarcasticamente. aja bueno y que quieres que haga??? ya dejemoslo hasta ahi.

estamos teniendo un pensamiento normal heterosexual el que nos parezca bonita y sexy una persona de nuestro sexo. hasta ahi es normal, pero nuestra idea fija e intrusa nos confunde ese significado y es cuando nos lleva a obsesionarnos con el tema y repetir esa confusion. si la ignoramos esta confusion no vendra mas. es mas veremos a las personas de nuestro sexo y tendremos el pensamiento normal pero sin la idea intrusa. esto es con tiempo, paciencia y ante todo no dudar que se es toch.

cuando tambien falla mi logica cuando me roza una mujer y siento unas cosquillas, pero me he dado cuenta que si me roza un hombre la rodilla el cabello siento la misma sensacion. con el hombre no quedo angustiada, pero con la mujer si. para mi esto significa homosexualidad....pero quien a quien se le ocurre pensar que esto significa homo? pues a nosotros por que eso no indica homosexualidad. la homo lo cual va mas alla afecto de amor y creanme esa falta de paz y alegria para nada es amor. mis amigas son felices con masajes corporales en el cabello, en la espalda, mi sicologa me dice que ella a escucha do a mujeres decir que se excitan cuando van y le depilan el pubis y no son lesbianas. pero ellas no tienen toc. me entienden y no dudan de su orientacion por eso. de ahi la clave que la doctora marta haga tanto enfasis en la identidad y en el dicernimiento. si ven bien que todo es cuestion de estar mas seguro de lo que somos, que es toch y de diferenciar entre lo que indica homo y lo que es normal pero nosotros volvemos un problema de orientacion sexual . nosotros tomamos los sintomas obsesivos como orientacion sexual sobre todo las excitaciones cuando la dra nos ha dicho docenas de veces que es un sintoma del trastorno obsesivo de la orientacion sexual. tengan claro las personas que sufrimos de toch no nos sentimos felices con todos estos pensamiento, ideas, excitaciones, imagenes todo es a nivel intelectual. la homo es a nivel emocional y como todo lo placentero genera felicidad, alegria, no sufren por tener esos pensamientos, ni van al sicologo para que les cambie el cerebro por no querer ser asi. son felices, lo que para nosotros es normal la heterosexualidad para ellos es normal la homo no se sienten extraños por ser asi.

una ultima frase para terminar. si se sufre por creer ser lo que no se es es simplemente por que no lo eres. el que sufre por que creer que es un pedofilo es por que no lo es, por tener el impulso de matar a alguien simplemente no es un asesino, y asi contados los ejemplos de obsesiones.

Foros: 
Confusiones sobre la Orientación Sexual

canaria

27 August, 2012 - 22:30

TAMBIEN PARA JHONATAN 18

canaria

28 August, 2012 - 00:24

que analicen sus ideas y piensen si las tienen los heterosexuales de acuerdo a las respuestas de la dra marta esto con el fin de discernir y sacar de la oscuridad nuestras ideas debido a nuestra obsesion es decir sacar de la ilogica sus ideas a la logica y vamos analizando entre todos

canaria

28 August, 2012 - 11:32

MUY BIEN. TE QUEDO BIEN. AHORA A TRABAJAR CON ESTOS PENSAMIENTOS LOGICOS Y BORRAR LOS ILOGICOS. GRABarte EN TU MENTE LO LOGICO Y BORRAR LO IRRACIONAL LO QUE TE ALTERA TUS EMOCIONES CUANDO TE VENGA UNA IDEA ILOGICA COMO CREER QUE POR ALGO ERES HOMO. ANULA ESE PENSAMIENTO Y DI EN FRASES CORTAS. DI. ESTO NO SIGNIFICA QUE SOY HOMOSEXUAL POR ESTO Y ESTO. UNA IDEA. NO ME GUSTA ESTO QUE SIENTO ESO SIGNIFICA QUE SOY HETERO. REFORZAR TU IDENTIDAD CON ESTOS PENSAMIENTOS, LO QUE ERES Y QUITARLE CREDITO A LA IDEA OBSESIVA DE SER HOMOSEXUAL. QUE TIENES SUEÑO HOMO. AL DESPERTAR DI NO ME GUSTAN ESTOS SUEÑOS. POR QUE CREO QUE SOY HOMO. Y RESPONDE A ESTO. IGUAL ESTE SUEÑO NO SIGNIFICA QUE LO SOY ES UNA CONFUSION DEBIDO A MI TRASTORNO Y ASI CON TODO O INVENTATE LA FRASE QUE QUIERAS.

canaria

28 August, 2012 - 11:39

El problema inicia por que confundimos las cosas desde el principio desde la primera vez que inicia falla el discernimiento ya con esta confusion que al causarnos un efecto negativo en nuestro estado de animo se va transformando en una idea fija obsesiva a esto se van pegando imanes como escuchar cosas en tv, internet, libros, escuchar la palabra homosexual activan ese mismo sentir negativo que hace que se vaya fortaleciendo esta creencia, lo que hace que se confunda este sentir con ser homosexual. a lo que se añade que comiencen los sintomas propios del toch imagenes, pensamiento, impulsos, excitaciones que refuerzan mas la creencia de ser homo. le estamos dando un mal significado por eso es importante el discernimiento del que tanto nos habla marta desde el principio

ojala la dra marta pudiera ayudarnos con esta terapia y pues que me corrija y nos corrija si estamos haciendo algo mal.

canaria

28 August, 2012 - 12:40

si, se cual es tu sintoma todos los sabemos, yo los leo todos, solo que no leo los de las personas que no sufren de toch y hablan de algo homosexual es decir evito el tema, si se que me hace daño no lo hago se me puede pegar algo de lo que ellos digan. la evitacion es un sintoma del toch tambien, pero bueno si puedo evitarlo lo hago y si no puedo pues ahi ya ni modo. tu sintoma de que te pones colorado como un tomate. un consejo no. un enlace de la dra que te servira mucho:

1º, dejar de absorber como una esponja cualquier opinión
¡Hola Anabel!
De comienzo te digo que todo lo que consignás como homosexual no tiene nada que ver con ello. Considerando tu narración se puede notar que estás atacada de obsesiones y compulsiones que te dan idea de ser lo que no sos.
Creo que realmente todo esto comenzó con una gran deformación sobre la sexualidad y a la vez, necesidades de perfección. Fijate que acciones asexuadas (lo son los juegos infantiles que narrás) son tomadas como sexuales, a la vez que la sexualidad es tachada como sucia y pecaminosa, hechos e ideas totalmente naturales y sanos son vividos como malos. A mi parecer hay un cúmulo de confusiones y denigraciones de la sexualidad, que desde chica que te viene inhibiendo para tener una sexualidad disfrutante. Esto no es nada fuera de lo esperable en nuestra cultura culpógena y represora de la sexualidad, pero sí son aspectos a modificar. También hay que rever para modificar las búsquedas de la perfección, las necesidades de que todo ande por los carriles que se consideran “correctos y únicos”; las consideraciones de que todo lo que escapa de lo esperado, no sirve y es malo, son insanas.
Que en la niñez puedas confundir los tantos e igualar juegos con orientación sexual vaya y pase, es etapa de no discernir mucho entre los juegos y las realidades, esto se te extendió más allá de la infancia por tus rasgos de personalidad, es así como por ideas y pensamientos te confundís sobre tus apetencias sexuales, a pesar que siempre te gustaron los hombres, te enamoras del ellos y proyectas futuro en pareja heterosexual. De allí en más tu mente hace y deshace para complicarte la vida. Dudas, “comprobaciones” e ideas fijas van y vienen, perturbando tu camino de vida a una edad de comenzar a repensar desde vos tus proyectos, ¿casualidad?.

Veamos ahora aspectos generales de este tipo de trastornos, vamos a tratar más un tema muy importante, hay características de personalidad que llevan a envolverse en cualquier duda sin asidero y desde allí edificar un encadenamiento de elucubraciones y conductas que llevan a estos tormentos, estas características son muchas y están planteadas en demás notas y artículos (ver en http://www.es-asi.com.ar/TOCOrientacionSexual), ahora quiero profundizar más en la tendencia de darle mayor importancia a la opinión y a la mirada ajena que a uno mismo. Para ello voy a valerme de las contestaciones que has recibido.

Hay aspectos de la personalidad fundamentales para el buen sano desarrollado, uno de ellos es la capacidad de saber quien es uno, tener el mayor conocimiento posible acerca de la propia Identidad y la firmeza suficiente en los aspectos básicos, otra cualidad que necesita un buen desarrollo para contar con salud mental es el Discernimiento. En tanto estas dos cualidades sean fuertes las opiniones ajenas pueden tomarse, ser escuchadas con la amplitud necesaria para poder sopesar a fin de saber si son valederas o no, para esto se requiere otra cualidad básica: la Flexibilidad, la escucha es muy importante para repensarse y repensar el mundo externo. En tanto la Flexibilidad, la Identidad y el Discernimiento gocen de fortaleza hay un tamiz interno que va a desechar todo concepto irreal o no valedero, en especial si se trata de la propia persona. Cuando en vez de flexibilidad hay rigideces, en vez de tamiz hay bloque de cemento, en tanto la identidad y el discernimiento estén débiles o debilitados en vez de tamiz hay aro sin malla. Hay que tener en cuenta que cuando la flexibilidad falla se pasa desde la rigidez a la mayor permeabilidad, hay lapsos de tiempo en donde la impera la tozudez para pasar a otros en donde se absorbe todo. El estar sometido a las opiniones del otro sucede por debilidades de la Identidad y el Discernimiento, hay momentos en que por una parte se pone en duda quien es uno, por otra parte no se puede distinguir entre manifestaciones psicológicas distintas, entonces comienza un torbellino en donde la mente se va poniendo cada vez más obnubilada y confusa. Se busca desesperadamente evidencias que despejen, a las dudas propias se le suman distintas versiones y opiniones, así de corrido se empeora todo y lo que tendría que haber quedado como una mera duda descartable, se va encadenando con una serie de deficiencias que se convierten en un tormento que, muchas veces, dura años.
Estas particularidades hacen que opiniones como la de Muneca puedan confundir aún más sobre la propia orientación sexual.
Para poder lograr algunos parámetros sobre la validez de un interlocutor es indispensable ver el grado de coherencia que tiene lo que expresa, en especial si lo que trasmite es acerca de uno mismo. Las opiniones de Muneca tiene importantes incoherencias entre lo que dice de vos y lo que vos misma expresas de lo que te pasa, esto te tendría que dar pista para suponer que el otro confunde, por lo que sea. Es necesario percibir cuando las opiniones ajenas son razonables, lógicas y guardan relación con lo que se está planteando, escuchar o leer las respuestas con el oído u ojo crítico, en tanto se vea que realmente contesta con otra cosa la respuesta no es creíble. En medio de este trastorno en tanto la respuesta del otro no tienen que ver con lo que uno dice es mejor ya no escuchar más, no importa el por que el otro está diciendo cualquier cosa (en mi país: saraza o mandando fruta), no importa las sazones que tenga, lo importante es no absorber sin previo discernimiento.
Tomo el ejemplo de estas opiniones ya que clarifican en vivo y directo. En cuanto se lee que Muneca expresa identificación por situaciones totalmente distintas ya se ve que está poniendo confusión, luego ella cuenta que concretamente le atraían las mujeres y que tuvo relaciones con una y que a pesar de tener novio le seguían atrayendo las mujeres, y vuelve a agregar a todo esto que es igual que lo tuyo; de lo que vos contás no hay ni un ápice de parecido siquiera. Si vos hacés un esfuerzo para discernir te vas a dar cuenta que las historias y lo que les pasa a cada una es totalmente distinto, en tanto no lo hacés te confundís y terminás aceptando que tenés que “salir del armario”.
Me gusta la posición de Cecy, sabias palabras, lo que hay que diferenciar acá es que al estar con la mente confusa y alterada en esta cuestión te es imposible poner distancia o pensar con frialdad.
Fijate que si te enumero los hechos de tu historia que te llevan a estas confusiones te vas a dar cuenta que no son homosexuales, no obstante las dudas, ideas fijas y compulsiones vuelven.
Tu resolución de hacer psicoterapia es la acertada, de esto se sale con trabajo terapéutico, con metodologías que puedan aliviar tus síntomas a la vez que se vaya profundizando en tus aspectos que deben ser modificados.
Lo que esbocé en cuanto a tener en cuenta la validez de las respuestas y el respeto hacia la identidad del otro, es también aplicable a la psicoterapia, hay que darse cuenta también cuando el psicoterapeuta entra en incoherencia o cuando no respeta las definiciones que uno hace de si mismo.
Te mando un abrazo
Marta
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Lic. Marta Chiarelli, psicóloga
M.N. 8632
Psicología Integradora
Capital de Argentina
Tel. 4632-0441
Horario de secretaría: 16 a 20

esta es otra respuesta de marthA sobre lo de no contarle nuestro toch a todas las personas. te dejo un parrafo corto.

nuestro criterio es adecuado dejar entre paréntesis trasmitir a los padres sobre este trastorno -TOCH- hasta que se vea mediante la psicoterapia si es pertinente compartir con ellos el problema y en ese caso de que forma. Aclaro que es TOCH, ya que no habría estos inconvenientes si se trata de otro contenido en este trastorno. En tal caso que sea necesario el apoyo económico de los padres, aconsejamos que se cuente sobre cuanto se está sufriendo con este problema pero con otro contenido, por ejemplo el tener obsesión y compulsión por las ideas de estar volviéndose loco o tener alguna enfermedad física grave, etc.
Otra cuestión más, percibir los pro y los contras en cuanto a decirles arma otro círculo de dudas, que da más de lo mismo, y debilita y suma problemas.
Por otra parte la solución no la van a dar los padres, no pueden. Además no es adecuado el contar todo, ni a los padres, ni a la pareja, ni al amigo íntimo, a nadie, cada uno tiene reservado para sí mismo alguna información propia que no va a contar, o bien hay cosas que se cuentan según sea el tipo de relación.

Resumiendo, el ponerse en el brete de contarles a los padres como una especie de obligación y/o salida hace retrasar los caminos adecuados para la resolución.

¡Pasen buen domingo!
Marta

canaria

28 August, 2012 - 14:17

mira el hecho de que te pongas colorado no significa que seas homosexual, simplemente es que como te da nervios hablar de este tema te pones rojo, te tensas, pero eso para nada indica homosexualidad. antes de que eso suceda. cuando hablen dile por ejemplo. tengo un problema de presion que cuando hace mucho calor me pongo rojo y cuando ella te diga te estas poniendo rojo. dile es la presion que se me subio. tomate un vaso con agua y veras que se te pasara y ya. eso es una mentira piadosa. si me entiendes? otra pregunta te pones rojo ahora o siempre has tenido ese problema de ponerte rojo?

canaria

28 August, 2012 - 14:51

cuando te estes poniendo rojo piensa esto es un sintoma del toch no indica nada, debo tranquilizarme . y asi poco a poco ira bajando hasta que ya te vayas acostumbrando a esta frase y cuando vea que mantienes la calma esta se ira por que la ansiedad la fortalece aun mas. arquimedes mi msn es tibisai06@hotmail.com si deseas puedes chat conmigo

centurion85

28 August, 2012 - 15:42

Arquimedes te comprendo, en su momento pasé por una situación muy parecida a la tuya al empezar con mi actual novia.

Sabia que tenia el TOCH y que era posible que ella se acabara dando cuenta de que me pasaba algo o se pensara que soy gay. Podía pasar porque me pusiera nervioso como tu dices o bien porque ese día tuviera problemas con ella en la cama, por cualquier síntoma.

En mi caso lo que hice fue esperar a estar un tiempo con ella, en concreto un mes, para conocerla, analizar su forma de ser, plantearme si la relación podía tener futuro y sobre todo si podía confiar en ella. Cuando vi que todo esto era así le conté lo que me ocurría y precisamente recurrí al post de Marta en este foro para explicárselo y que ella misma lo leyera. Si, corrí un gran riesgo porque me podía equivocar y que en ese momento me hubiera dejado, pero no fue así y ahora mi novia es mi principal apoyo y una de las personas que mas me ayuda en todo esto.

Y un último consejo, mi psicólogo dice que es mejor no preocuparse en exceso por las cosas antes de que nos ocurran. Basándonos en esto lo mejor sería que vieras a esa chica, la conocieras y disfrutaras del tiempo que pases con ella. Puede que nunca se plantee la duda que a ti ahora te asalta o puede que si se la plantea no solo no se piense que eres gay sino que te ayude con esto.

Muchos animos y fuerza!! sobre todo mucha fuerza contra todo esto!!

geronimo

28 August, 2012 - 19:10

Mi novia no sabe que padezco de esto, llevamos 8 meses y nunca le ha cruzado por la cabeza que lo padezco, la veo dos veces a la semana, y cuando estoy con ella me siento seguro de mi mismo.

Disfruto de su compañía, la amo, me ama, tenemos una vida sexual muy placentera y linda. Todos es perfecto.

El problema son mis rumiaciones.

Yo también tenía el mismo miedo que tú a que me dejara si en algún momento supiera de mis miedos.

¿Pero sabes porque no le dije nada? En primera porque con mi confusión basta, yo no quiero confundirla a ella con mis problemas, con uno de los dos que tenga miedos es suficiente, como para que después yo comience con una obsesión pensando en si ella piensa que soy gay o alguna cosa similar.

Pero también porque veo a mi novia, como mi pareja, no como mi amiga, en una amiga se puede confiar y contar cualquier cosas, pero a a una novia que se ama y que se desea, considero que no. Quizás pueda parecer absurdo, porque es en la pareja en quien se debe de tener más confianza, pero quizás al igual que nosotros con el TOCH, nuestra pareja comience a pensar que la utilizamos, que es una parte más de nuestra comprobación, o que en realidad es un escaparate para no aceptarnos, ves? a eso e refiero con que yo por eso jamás se lo he dicho, no quiero que lleguen esas dudas y miedos a ella y que los desarrolle.

Yo lo que hice y hago, es olvidarme del TOCH cuando estoy con ella, cuando voy a salir con ella, si el mundo se destruye, si llueve, hace frío, si el mundo se acabara ese mismo día, no me importa, yo sólo quiero estar con ella y disfrutarla al máximo; disfrutar de sus besos, caricias, de mis momentos íntimos con ella y dejara atrás mi TOCH, y al mundo entero que nos rodea.

En esos momentos tal cual me has dado tu muchos muy buenos consejos hermano, no nos analicemos, el amor es para disfrutarse! Deja de pensar en tus síntomas y enfocate en lo bien que te hace sentir esa mujer. DISFRUTALA!

Si alguien dice homosexual, gay, maricón, dejalo que fluya como las rumiaciones, o los pensamientos intrusivos, no digas nada, ni bueno ni malo al respecto y una vez que terminen el tema, pasa a otro más agradable, así de sencillo. Creeme funciona Arquimides.

Además Arquimides piensa que alguien adicto a las prostitutas no puede ser homosexual, así de sencillo hermano!

Fuerza brother!

Por otro lado respeto mucho a Jonathan, Tromento, y Cneturion, que bueno que sus parejas los apoyaron, yo opté por no involucrar a la mía, en esta lucha con mis demonios interiores y me ha ido bien.

Pero como no creo en las verdades absolutas, lo que tú decidas, va a ser lo mejor amigo.

Cuidate y deja de pensar en eso, mejor disfruta y piensa en que vas a hacer ahora que al veas, y qué le vas a hacer cuando al tengas en tus brazos, jejejeje. Saludos brother.

zasha

28 August, 2012 - 18:48

mi pregunta es yo ya he ido perdiendo ese miedo eso quiere decir que me volví lesbiana o bisexual verán ya no siento ese desespero tan horrible que sentía al principio porque

geronimo

28 August, 2012 - 19:06

No, note has vuelto ni lesbiana ni bisexual, todos pasamos por esa etapa de declive de la ansiedad.

Lo que te sucede es que te ha bajado la ansiedad y eso es muy bueno! Ahora es tiempo de capitalizar ese logro.

¿cómo? No le des importancia a los pensamientos, sea cual sea y no te compruebes, mantente ocupada, una mente ocupada es una mente que no puede preocuparse de lo que nos aqueja a muchos en este foro.

No leas síntomas, y entra en este foro sólo cuando tengas recaídas, porque de lo contrario amiga pescarás algún síntoma de alguno de nosotros con sólo leerlo.

Haz un diario con tus logros, no pongas lo negativo, sino todo lo positivo y cuando te sientas nerviosa, o ansiosa lee tus logros, te ayudará a identificar como avanzaste ese día y te ayudará a recordar como le hiciste para neutralizar tus miedos.

Así que a trabajar compañera, mantener ese estado de tranquilidad, sin ansiedad es muy bueno!

Bueno te hablo de lo que yo he realizado y me ha funcionado, pero poco a poco tú también encontrarás tus mecanismos y modos de afrontar el TOCH.

Espero ser de ayuda, saludos!

zasha

28 August, 2012 - 23:20

porque la verdad es que a veces me estreso el sentir que ya como que soy así y no se
me entristece