NECESITO AYUDA SOBRE ALGUNOS CONCEPTOS RELTIVOS A LA PORNOGRAFÍA I. GIMÉNEZ!!!

Submitted by rude_girl on 24 November, 2007 - 16:52

Hola a tod@s, esto va dirigido a todos (opinad y escribid, así contrasto) y en especial al Señor Isidoro Giménez, que tanto ayuda con sus respuestas.
Estaba leyendo por informrme mejor, que nunca viene mal, un artículo en esta misma web sobre pornografía en la sección pareja creo recordar.
Yo siempre trato de tomarla como un complemento, y saben,lo de dar rienda a las fantasías propias porque no son perjudiciales y todo esto. Mi actual pareja consume, como la mayoría (imagino) pornografía. Debido a la confianza que le da mi naturalidad y que hablo de lo que sea sin prohibiciones y sin cerrar mi mente, él se toma la libertad para decir que ve mucho porno (no nos vemos por periodos a veces de semanas), o me comenta que tiene el vídeo erótico aquél famoso de Paris Hilton en un CD-rom metido, o se ríe cuándo él mismo dice que lo ve mucho aunque ya no sea un adolescent (tiene 29 años). Y vamos, la misma semana pasada me enseñó un video (dice que con otra no se le hubiera ocurrido tal cosa, que yo doy el "buen rollo" especial que las demás te cortan)de unos dos minutos de una chica haciendo una felación, y se podía introducir el pene entero dentro de la boca hasta el esófago. Me lo enseñaba entusiasmado mientras yo alucinaba con la mujer aquella y pensaba en ¡¡las arcadas que me darian a mí introducirme más de la mitad de un pene!! Y que se lo pasó dos amigos que también alucinaros entusiasmados. Acabó el video y me siguió hablando de esa actiz, que en otro video que vio estaba también con una chica normal que intentó introducirse el pene y llegó un momento en que no podía más y la súper-chica la aparta con el brazo y le hace una súper-felación al tío mientras la otra se queda con cara de perdedora mirando. Esto he de reconocer que me lo callé por orgullo y por no romper esta confianza que dice él que le doy y ese aspecto de chica natural que soy (aunque ya creo que un límite ...), pero es cierto que aquello me ofendió un poco poque me sentía indentificada en la historia de ese video que comentaba con la chica apartada, la que no es capaz de meterse más de medio pene (como yo). Encima lo decía riéndose y tan entusiasmado...
He visto bastante porno como para poder decir que descalifica a la mujer, siempre arrodillada y haciendo de masa con orificios para satisfacer al hombre y poco más, aunque suene rudo. Me da miedo que mi pareja confunda, que llegue a desear más lo que ve en el ordenador, a las chicas imposibles que hacen cosas extraordinarias, aparentemente hambrientas las 24 horas del día (que aunque no sea así, así lo hacen creer al consumidor). Después del video, me sentí fatal por primera vez con él, cuado le estaba practicando sxo oral y me cogió co la mano de la cabeza para presionar arriba y abajo (especialmente abajo, ya saben, profundida y todo eso), me acordé del video y me dio algo que no puedo explicar pero me entristece. No me gsuta la situación, pero jamás sería capaz de decirle a mi pareja que no vea porno si está conmigo y si se supone que me desea a mí y me quiere a mí. Quiero seguir siendo como era, con mi mente abierta,mi comprensión y todo, pero si comprensió significa aceptar la supuesta concepción de que la tendencia del hombre es desear y mirar más muejres y soñar con ellas y fantasear e iaginar todolo que no hacen contigo... pues vaya, me velvo menos comprensiva, qué le voy a hacer, soy humana.
Y es por eso que me gustaría tener una aclaración de estos párrafos del artículo de pornografía de esta web que he leído, que son estos:
"Consideramos que la pornografía es una descalificación de la sexualidad internalizando ideas destructivas en asociación con la misma.
Someter a mancebía es la definición más clara, pues es así, asociado al sexo está el sometimiento a la esclavitud: 1) en lo que se ve, (generalmente del hombre hacia la mujer) y 2) hacia el que ve.
Se trata de imponer la modalidad de vida que enfrenta, divide, violenta.
En este caso con un gancho tan fuerte como es el hacer permitido "lo prohibido": el sexo.
Creemos que una relación gozosa y gratificante en la sexualidad es una relación en íntimo y solidario contacto cotidiano; y viceversa una pareja en reales condiciones de igualdad, solidaridad, respeto mutuo y lógicamente correspondencia en el deseo erótico es una pareja que goza plena y satisfactoriamente de la sexualidad.
Todo lo que se contrapone con este estilo de vida [...] es lo que consideramos pornografía"
Si de paso me comenta (o me comentan) algo sobre mi situacion concreta con mi pareja en lo referente al porno, arriba relatado... sería lo mejor, porque vaya tela con el asunto y menudo cacao mental me estoy haciendo últimamente. Gracias de antemano en especial al Sr. Giménez. Un saludo a tod@s.

Foros: 
Foro sobre sexualidad

igimenez

24 November, 2007 - 17:47

Al Foro y con mis respetos: vengo observando que algunas de mis intervenciones son borradas o eliminadas sin explicación previa, no entiendo porqué se ponen cortapisas a la libertad de expresión cuando ésta conlleva el deseo de informar y/o ayudar, sin faltar el respeto a nadie.Si el propósito de la dirección es aburrir a quien dedica horas altruistamente, no tienen más que expresarlo de forma clara y concisa, probablemente ese tiempo será bien empleado en otro lugar en los que no se demuestre una intolerancia tan poco elegante.
Isidoro Giménez
Sexólogo
Sevilla

rude_girl

24 November, 2007 - 17:52

Apoyo absolutamente el comentario del Sr. Giménez, que dedica su tiempo en ayudar a personas qu realmente necesitan ayuda en estos temas sobre sexualidad. Si esto es un foro, lo lógico es que se intercambien cosas, ¿hay algún motivo en especial por el cual mis mensajes (y en el caso del Sr. Giménez si acaso ha contestado y no se han visualizado sus contestaciones) no aparecen o aparecen para ser borrados en un momento? Es un tema bien frecuentado y muy important para muchas personas, en especial mujeres. Gracias, y esperemos que e Sr. Giménez pueda contestar libremente y esolver mi ayuda, que lo hace de forma altruista y gracias a él el 90% de las dudas plateadas en este foro son resueltas y la gente vsita esta web. Un saludo

bacterio

24 November, 2007 - 23:07

Hola!

Si, la admon. del foro también me ha borrado un mensaje hace unos días... no importa.

El caso, Rude_Girl, es que si no te sientes a gusto con algo en tu relación (sea este tema, sea otro) deberías decírselo a tu novio. Dices que no quieres "perder la confianza que tenéis" al decírselo. Yo creo que es más bien al contrario, ¿no? Hablar de estas cosas es lo natural, pienso yo, más que tu aspecto o la impresión que le puedas causar. Opino además que ser abierto de mente no significa aceptarlo todo, significa saber valorar las cosas sin descartarlas o despreciarlas de antemano. Si te molesta que tu novio te enseñe ese tipo de videos no es porque seas cerrada. Has estado abierta a verlos, no te han gustado y has hecho tu elección, nada más.

Espero que te sirva de algo. Un saludo ^^

rude_girl

25 November, 2007 - 08:53

Gracias Bacterio, supongo que tienes razón y la verdad es que ya por el simple hecho de que seas hombre (o eso imagino) valoro tu opinión en tanto que tu perspectiva es la de un hombre y puede parecerse de algún modo a la de mi pareja.
Sólo que al hablarlo es cierto que aumentaría la confianza (que es igual a counicación, y más en estos casos) pero disminuirían quizá las ilusiones de mi pareja. Respecto a las demas dudas ¿qué debería hacer? porque él no tiene por qué contarme exactamente lo que pasa por su mente, y por eso me gustaría saber de personas aquí, qué piensan respecto a su actitud contándome todo (que no todo de otras cosas, sino todo de cuánto le gusta eso y qué ve y demás), a l que pasapor su cabeza cuando me enseña el video de la famosa garganta profunda, que me trae de cabeza y lo recuerdo a cada momento, o a otras situaciones que h explicado. ¿Qué piensan? Y ya que estoy hablando y preguntando esto, me pregunto y piso vuestra opinión y más bien consejo:¿creen que sería buena idea (dado que sigue siendo cierto que no me cierro a nada y que todo lo que sea darle placer a mi pareja es digno de ser probado y hablado) intentar aprender a practicar sexo oral de esa manera para darle esa alegría? Yo no me introuzco más de unos 8 centímetros de su miembro en la boca, pero juego con las manos, con los testículos, cambio ritmos, lo beso... no sé, siempre había estado muy contenta y muy segura de mi habilidad para el sexo oral hasta el maldito vídeo... ¿soy demasiado suscetible desde entonces, quizás? Un beso y ya ven que sigo con dudaaaaas! jijijiji espero que se animen a contestar. SR. Giménez, no me olvido de usted! mi gran ayuda a pesar de los borrados de mensajes a los que se ve sometido alguna que otra vez!! UN SALUDO A TODOS!

Marta Chiarelli

28 November, 2007 - 09:43

Hola Rude
Te cuento que pasó con tus notas. Estas las han puesto en estado de “No publicadas” a fin de que yo las lea para ver si se publican.
Todo lo que tiene que ver con la censura de los artículos son por las siguientes cuestiones:
- Al ser esta una tarea gratuita somos un pequeño grupo del equipo los que nos dedicamos a moderar los foros (y no estoy hablando de otras tareas de información y apoyo que desplegamos también, solo de los foros) que cuenta con una frondosa participación. El grupo de colegas que lo hace conmigo tiene la función de borrar aquellos que están totalmente dentro de las restricciones del sitio, en el mismo sentido editar párrafos dejando el texto importante y reservar para mi revisión aquellos que son de contenido dudosos para ellos. Esto pasó con los tuyos, el colega que estaba en ese momento a cargo de la moderación vio que había mención de un vídeo y dudo acerca de ello, lo pone sin publicación para que le de el visto bueno yo, se cansó y lo dejó cuando al toque vos lo pones por tercera vez, cuando yo me hago cargo de la moderación no los publico ya que son la réplica del que quedó.
- Las restricciones y sus porqués están puestos en varias páginas (vuelvo a ponerlas más abajo, esta vez enriquecidas por este entredicho) tienen como objetivo poder mantener los distintos foros con sus objetivos, ya que de lo contrario se convertirían en otra cosa, de hecho se borran cantidad de mensajes que son totalmente ajenos a la salud, todo esto da bastante trabajo, así que a veces se peca por exceso o por defecto.
- Sería adecuado que se diferencie que es democracia a lo que es el libre albedrío, esta no es una tierra de nadie, es un sitio mantenido por profesionales para el bienestar y la salud, en este camino hay muchísimas expresiones que son verdaderos escollos y tiene que ser apartados. Vuelvo a repetir no es lo que pasó con lo tuyo, sólo fue una duda para que yo la aclare.
De hecho tu consulta es sumamente importante y no vi inconveniente de que quede la mención del CD, me interesa mucho tus inquietudes al respecto y trataré de dar mis ideas lo más pronto posible. Teneme un poco de aguante, contesto muchísimas consultas y no doy a basto con ellas pues además asisto pacientes, atiendo la institución de Psicología Integradora, formo y superviso su equipo, estudio y despliego otras áreas de mi vida, entonces ahora además de todo ello tuve las tareas extras de informarme con los colegas que pasó con los mensajes borrados que plantean los tres, ver cuales eran y qué hacer, así que, Rude, disculparme pero voy a demorar un cacho más para contestarte. De paso te cuento que por el momento soy la única, por experiencia y seguridad en ello, que contesta en los distintos foros.
Valen estas aclaraciones para vos y demás gente que las lea, pero no da para debatir el tema, en el mismo sentido de proteger los objetivos de portal estaríamos desviando trabajo y atención hacia otras cuestiones, por lo cual ahora sí te cuento que van a ser borradas las respuestas a estas reglas del juego, ellas son así, y no son negociable, son resultado de trabajo y debate en equipo antes de inaugurar estos intercambios por medio de los cuales miles de personas se favorecen.
Te mando un gran abrazo.
Marta

rude_girl

28 November, 2007 - 10:55

Hola Sra. Chiarelli, quería darle las gracias por la aclaración acerca del borrado de mensajes. Imagino que por mencionar párrafos de otro artículo (aunque sea de esta mism web) o e CD o el vídeo (aunque no se den nombres ni fuentes) era motivo de duda y era lógico, pues, que se te mandara a ti par su revisión antes de aprobarlo. Sólo quería decirle que esperaré su respuesta aquí, y que no se preocupe porque es evidente que está usted muy ocupada, así que esta consulta, ya uqe le interesa, puede esperar y así se vuelca mejor en los aspectos que comento y me inquietan. Un saludo y hasta pronto!

Marta Chiarelli

28 November, 2007 - 11:30

A ver Isidoro Giménez si podemos ser claro de una buena vez, voy a tratar de serlo una vez más.
Absolutamente todas tus notas que fueron borradas es porque tenían vínculos a páginas, derivaciones a profesionales y prescripciones de medicamentos (así nomas como se lee, sean alternativos o no, das prescripciones de medicación a este nivel virtual). Todo lo cual no está admitido en este sitio y vos ya lo sabías.
No entiendo, tampoco lo intento, cual es tu intención con todo este aquelarre que hacés, estás atisbando el fuego del descontento y el enojo sobre un sitio en el que te pasás gran tiempo del día y contestás inmediatamente todas las consultas de sexualidad, lo estás haciendo con esta consulta de pornografía en esta página y en la otra que también abrió Rude (AYUDA SR.GIMÉNEZ POR FAVOR!) y en otras también, te estás agarrando de las restricciones del sitio armando con ello disgusto y descalificación con respecto al mismo.
En resumidas la “cortapisas a la libertad de expresión” que se ponen son las que sabés desde que entraste en este sitio, al margen de ellas ya vez que no se limitan estas expresiones tuyas, tampoco cuando interpretas problemas complicando los cuadros psicológicos, ni cuando confundís a las personas equivocándote.
Con estas salvedades, vuelvo a agradecerte tus aportes y también estos nuevos escollos que ponés ahora ya que dan paso a poder exponer más claramente nuestros objetivos y sus reglas del juego.
Te informo que, con un estilo nada elegante, se van a borrar todas las respuestas acerca de este intercambio sobre las reglas del sitio, borrando con ello todo el contenido de ese mensaje.
Esperando que puedas superar tanta tristeza e indignación que te produce todo el menosprecio que se ocasiona en este portal y lamentando que hayas tenido que doblegar tu amor propio, te saludo cariñosamente.
Marta

Marta Chiarelli

28 November, 2007 - 10:31

Objetivos de nuestro portal:
  • Difundir orientación y técnicas de trabajo de Psicología Integradora.
  • Brindar toda la ayuda posible a las personas que acuden buscándola.
  • Promover el intercambio entre los miembros del portal en la búsqueda de resolver inquietudes y problemas.
    • Para todo ello contamos con artículos (cuyo índice se encuentra en el margen derecho), foros, listas de debate, consultas vía correo-e y publicaciones.
Toda opinión, sugerencias o idea acerca de las múltiples inquietudes son a nivel especulativo, es necesario siempre la consulta al profesional adecuado en forma presencial.
Nos responsabilizamos solamente de nuestras intervenciones. Ellas son firmadas con identidad y contacto del profesional. Los datos de los integrantes de Psicología Integradora son encontrados en Quienes somos.
De las demás personas que intervienen no se sabe, en absoluto, sobre la veracidad de sus datos.

Este es un lugar gratuito, creado y sostenido con mucho esfuerzo en función de la salud y el bienestar, estas son nuestras condiciones a fin de que los foros cubran los objetivos del portal:

No son admitidos
  • Los mensajes que llevan a ahondar más los estados de sufrimiento o hacen apología de la muerte.
  • Las propagandas.
  • Las obscenidades u ofensas.
  • Intentos de contactos directos o citas.
  • La difusión de direcciones virtuales o reales y de sitios de Internet.
  • La prescripción de cualquier tipo de medicina.


Marta Chiarelli

30 November, 2007 - 15:03

Hola Rude, te decía que es interesante el tema ya que sacas nuevamente a luz estas concepciones que hemos trabajado para un symposium en equipo interdisciplinario, para mayor referencias el trabajo está en: http://www.es-asi.com.ar/pornogra.htm
Tus dudas e inquietudes al respecto de lo que te está pasando con tu pareja tiene que ver básicamente con la posición humana ante el otro en la sexualidad, con revisar tu lugar y con el tipo de relación que está pidiendo tu novio en esas ocasiones que contás, si bien en este diálogo hablan más específicamente sobre la fellatio creo que de comienzo vas mucho más lejos y profundo (no estoy hablando de garganta profunda JA) con tus planteos.
Vuelvo a afirmar el carácter libre y totalmente amplio de la sexualidad. En ella todo es posible, nada está prohibido en tanto haya comodidad de ambos, en acuerdo mutuo, disfrutando, no haya daños entre sí ni a terceros; la sexualidad es justamente total disfrute de todo. Es la única actividad en la vida en donde el displacer no debería tener cabida, es más en tanto se produce el malestar se van produciendo diversas disfunciones.
Cuando decimos que todo está permitido con el límite de lo que molesta o daña al otro estamos diciendo que cada uno tiene sus apetencias y sus aversiones, estás últimas son totalmente respetables y tienen que ser respetadas, no son límites personales ni posiciones cerradas. Claro que si los rechazos son de casi todo o de juegos que son inherentes a la sexualidad estamos en otro planteo, lo mismo no es esta tu cuestión Rude, así que no nos detenemos en ello, tu rechazo es tan legítimo como el no tolerar hacerlo colgada de una rama.
En ese trabajo sobre la pornografía hemos querido aportar a redefinirla. El género pornográfico está encuadrado dentro de las expresiones obscenas, dañinas e insanas por lo cual es prohibida su reproducción, entendemos que en aras de una sociedad represora de la sexualidad se está asignando como pornográfico manifestaciones plenas y sanas como para prohibirlas. Todo lo cual nos llevó a definir tipos de relaciones sexuales insanas, estas tienen que ver con aquellas que rebajan, denigran, someten. . . No es casual que los vídeos pornos más vistos y más difundidos sean de este tipo, estimulan en quienes lo ven el poner en juego un tipo de relación que va más allá de la sexualidad. Más allá de los juegos y recursos sexuales, explícitos o no, estimulan las formas denigrantes de relaciones opresivas y humillantes.
Me parece que se ha vuelto a poner en juego tus desvalorizaciones, el hecho de acceder a que te fuercen a lo que no querés como identificación de una supuesta heroína sexual y para diferenciarte de una supuesta perdedora es ponerte en ese lugar de sometimiento. Esto va mucho más allá de si vas a aprender a hacer algo que a él le gusta para complacerlo, si querés abrirte a modificar ciertas cosas que no te causan placer para lograr que te lo causen y así disfrutar mucho más ambos es una cuestión, si querés forzarte a no tener ninguna negativa a fin de darle alegría y de no desilusionarlo sea cual fuese el pedido es otra cuestión.
Has dejado que te hagan algo que detestás, si te ponés ahora mentalmente en el momento de sentir la presión de sus dos manos en tu cabeza y nuca obligándote a tener un ritmo y una penetración para vos desagradables vas a querer salir de esa situación con disgusto explícito y evidente.
Fijate Rude que estás reprimiendo tu ser, desde esa imagen de la perdedora que te vendieron y que compraste estás dejándote de lado vos misma.
En cuanto a la felación en sí en mi criterio el placer no está en cuan profundo llegue, ya que lo mismo es muy improbable que llegue a fondo, la cuestión es por ejemplo la forma y presión que hagas con tus labios y la manera de succionar, una penetración que pasa el paladar y más si vos no dirigís el ritmo da arcadas y obliga a frenar el juego.
En resumidas cuenta me parece que por más profundo que llegue el pene, aunque lo deglutas (no creo que sea esa la cuestión ya que el hecho que llegue al estómago significaría que se ha producido la castración y no te lo aconsejo por más enojada que estés con él) no es sinónimo de más placer, si bien este es subjetivo yo lo pongo en el plano del placer que causan las sensaciones concretas y reales de ambos en conjunto.
Me parece que sería bueno que vuelvas a trabajar con esos aspectos tuyos y veas con él sobre este tipo de violentamiento en el que los dos ponen su parte, además que si se dan en la sexualidad es un indicio de que pueden darse en todos los planos y no es bueno para ninguno de los dos.
Te mando un gran saludo
Marta
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Lic. Marta Chiarelli, psicóloga. UBA. Matrícula Nacional 8632
Psicología Integradora. Capital de Argentina
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