Emprender cambios en mi vida sobre todo laborales aumentan mis obsesiones
saben hoy estaba viendo empleos por internet. he decidido trabajar en lo que soy esteticista o si no como analista contable y pense cuando estaba enviando mi curriculum vitae en que seguramente en esa empresa hara la prueba del vih me llene de angustia de pensar eso. tengo toc por el sida a que me hagan la prueba y me salga positiva y me senti mal, no quise enviarla. eso siempre me ocurria cuando estaba sin empleo el pensar que si me contrataban me harian la prueba del sida me llenaba de terror, llamaba a la empresa poniendome otro nombre y comenzaba a inventar que estaba haciendo una encuesta y deseaba saber si hacian la prueba del vih a los nuevos empleados, y comenzaba a rumear sobre eso y mandaba preguntas en internet sobre mis dudas, me hacia la prueba, comenzaba a recordar a mis ex novios si podian tenerlo, veia a una mujer sexy y esta mujer me hacia tener ideas otra vez que yo podia tener sida o que probabilidades ella tenia de tener vih y leia libros, internet, comenzaba a escribir mucho sobre esto y anotaba en un cuadernos los riesgos probables que tuve con ellos.
cuando comence a estudiar para esteticista e inicie la parte corporal los masajes fue cuando tuve la recaida con el toch y tenia miedo de practicar con las compañeras sentir algo y no queria o no quiero trabajar tocando a otra mujer para no tener ideas, cuando pienso que en esto no voy a trabajar me tranquilizo un poco, siento como si se me quitara un peso de encima, aunque vuelva a rumear otra vez, pero siento que baja el peso, hoy pense que trabajaria en la parte administrativa como hoy que mande mi curriculum a una empresa y pense nuevamente en el vih en que me podrian hacer la prueba del vih.
eso es cmo cuando deseaba tener un hijo y solo de pensar que podia quedar embarazada y me harian la prueba del sida me llenaba de angustia cuando me venia la menstruacion me sentia tranquila por que no estaba embarazada y no me tendrian que hacer la prueba del vih a las embarazadas se las hacen.
miroslaba
18 January, 2013 - 12:23
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Hola lili me da husto que
Hola lili me da husto que estes mejor.
sabes leí el cometario del señor de 52 años y ovio me puse mal.
sabes y recorde cuando yo veia porno lesbica y ovio me senti mal.
ya no se si de verdad tengo toch o no pues sabes casi nno tengo pensamientos así intrusivos, son muy raros prto las comprobaciones estan a la orden del día me pregunto te exita o te hace sentir algo.
tambien sentir esa sensación de ser lesbiaana, de sentirme reprimida y sobre todo sentir esa sensación de que me atraen las mujeres.
sabes ya casi no tenía la obsecion por la mujer que te dije pero otra vez, vi su foto y senti que me atrajo y me imagine con ella voluntariamente y senti esa sensacion de querer vomitar pero no sneti asco ni ansiedad, es más no senti nada.
ya no se ni que pensar si verdaderamente soy lesbiana o no.
que opinas lilicrees que deverdad tengo toch
canaria
18 January, 2013 - 12:30
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si fueras lesbiana, no
si fueras lesbiana, no estuvieras como estas. los homosxuales no se preocupan por tener esas ideas, si ven a una persona de su sexo simplemente buscan el espacio para tratar de liar con esa persona, de tenerla cerca, se sienten felices pensando en esa persona para un homosexual es tan normal esos pensamientos como para un heterosexual es normal tener pensamientos con una persona del otro sexo. yo creo que un homosexual el dia que tenga un pensamiento con alguien del otro sexo se sentiria extraño, creo que sentiria la misma falta de paz que nosotros, por que? por que es su identidad la que se esta poniendo en juego. una vez lei que marta dijo que un homosexual podia tener toc heterosexual y seria normal que un homo tuviera pensamoientos con alguien del otro sexo, pero para ellos no por que eso no es lo que desearian. estoy refiriendome a los que sufren de toch como nosotras.
miroslaba
18 January, 2013 - 12:36
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lili pero casi no tengo
lili pero casi no tengo pensamientos intrusivos tu que cres que si tengo toch y casi no me producen ya ansiedad,
pero sigo sintiendo todos los sintomas uqe te he dicho.
lili de verdad hay dñías que todo lo comparo con eso en serio lili porfavor dame tu consejo en eso.
canaria
18 January, 2013 - 14:44
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no te producen ansiedad????
no te producen ansiedad???? a ver entonces que estas sintiendo en estos momentos? por que la verdad es que te noto angustiada. para ti eso no es ansiedad? ojo a veces es una falta de paz constante que se te puede convertir en depresion si duras todo el dia asi.
eso de que te acuerdes de la chica y creas que te atrae, me sucede igual cuando recuerdo a la prima de mi esposo, me da como 1 vez al dia, pero es algo tan feo que siento que imposible pueda ser amor, creo que te explique en el post sobre como creo yo que me siento lesbi y te anote las cosas feas que siento que me hacen sentir asi. lo mismo te sucede a ti, tu no sientes nada agradable por ningun lado, si sientes una excitacion es una excitacion que no es agradable, es incomoda, desearias no tenerla, te sentirias mejor si no estuviera. en mi caso me masturbaba por que tenia que hacerlo por que me limitaba el dia si no lo hacia por que el tener esta sensacion teniendo mujeres a mi lado y sentir eso era feo entonces tenia que hacerlo para que se fuera. venian rostros de quien lo provoco en las imagenes pero yo evitaba que salieran, nunca imagine nada lesbiano, que yo me acuerde no. era su rostro de quien lo provocaba, recordar la imagen en que la vi, sentada, hablando, su cara en una revista y si recordaba a una de una actriz que hizo con el novio o mejor dicho se grabo y el video lo copiaron y lo comenzaron a vender, vi una escena como de 2 segundos la vi or curiosidad por que todos la querian ver. y esa escena se me quedo grabada en la mente y la recordaba esa escena se me venia en la mente tambien.en ese tiempo a los 24 años me excitaba al ver a las chicas a esa edad inicio ese nuevo sintoma entonces no estaba trabajando y siempre estaba sola en mi cuarto y me masturbaba varias veces al dia, pero por lo que te dije para bajar esa falta de paz y esa idea que me atraia, evitaba que no saliera quien lo provoco la chica de la tv , el comercial, la revista y cuando salia aumentaba la excitacion y esto era horrible cuando terminaba, sentia una depresion horrible por que era una falta de paz constante que sentia. y era algo que me hacia dudar mas y mas de mi. mi mirada iba a las partes intimas de mis amigas y era horrible. lei que jaime bayle era bisexual y comenzo la obsesion de ser bosexual despues. en fin fue muy duro para mi, luego busque ayuda sicologica, me dijeron que tenia, y a los meses consegui un empleo muy bueno, me tenia contenta, y conoci a muchos compañeros de trabajo, que todos me encantaban jajajajaja. ahi comence a recuperarme, y no fue para demostrarme nada. me acoste con los que me gustaron jejejeje. creo que por eso era mi temor del sida. jajajaja
en estos momentos me da con la prima de mi esposo, pero en eocas anteriores me dio con otras chicas, recuerdo que cuando tenia 17 años miraba mucho a una vecina y cuando la veia sentia que me atraia, era muy bonita ella, eso afianzaba mas mi idea que era lesbiana, me seguian gustando los chicos, y tuve noviecitos, pero era la idea con esa chica, y me asomaba a la ventana para verla y me provocaba una gran angustia, y la volvia a mirar y mirar, esto fue cuando me inicio la obsesion, como sabras comienzan a pegarse muchas cosas y comienzas atribuirlo a que tiene un significado homosexual uno tras otro se presentan sucesos, situaciones, pensAmientos, ves videos musicales y todo te recuerda el homo o dispara esa obsesion. cuando esa chica se mudo fue el dia mas feliz de mi vida, se me quito un peso de encima. pero luego venia otra y otra, recuerdo como 3 casos en particular. esa chica, luego una que vi en una clinica la recordaba y sentia que me atraia cuando la recordaba, por que se puede tener la idea y dejar pasar, pero produce mucha falta de paz cuando la recuerdas y sientes lo mismo que te atrae, luego fue con una modelo de un comercial de cerveza tambien cuando me acordaba de ella lo mismo, luego la chica con la que mi novio me fue infiel, me acordaba de ella me daba excitacion y la odiaba por que me quito a mi novio y el una vez en una pelea me dijo. el sabia que yo tenia toch y el muy desgraciado me dijo te da rabia que yo este con ella por que ella es tu tipo de mujer. eso me derrumbo, despues que el mismo me llevo a la sicologa me dio esa puñalada, sabia or donde me dolia, y luego una vecina que al verla me producia excitacion, fue para la epoca que me daba excitacion recordar a la chica con quien mi ex me fue infiel, ahi fue mi segunda recaida junto con la chica de la clinica con estas 3 comenzaron mis excitaciones en esa epoca. cuando bese a mi novio teniendo relaciones era ese mi ex recuerdas que lo coloque en un post pasado, se me vino el rostro de ella a la mente y fue horrible.
canaria
18 January, 2013 - 23:41
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sobre los chicos con los
sobre los chicos con los cuales tuve relaciones no es por darmelas , pero aun me llaman ellos por que segun no me han podido olvidar :)
sabes miro, lo que me ocurrio hoy en todo el dia: pense que cuando algo me parece muy sexy referente a las chicas me produce excitacion y esto me quita la paz, es tan repetitivo esto, quieren salir imagenes las cuales siempre de sexo oral en donde siento que supiese lo que se siente hacerlo, a veces esto aumenta la excitacion y quedo sin paz, son muy dificiles de formar, son voluntarias cuando es muy difici controlarlas, es decir evito que salgan pero a veces no puedo y son voluntarias. la excitacion como con la esposa de mi amigo que fue muy fuerte me hace tener imagenes y pensamientos, cuando escribo lo que siento me calmo siempre y cuando sienta que lo que escribi fue tal cual como lo senti. cuando va bajando la excitacion me siento mas tranquila de la falta de paz y si viene en aumento aumenta la falta de paz y nuevamente quieren salir las imagenes.
ver parte de abajo de un bikini, de la cintura para abajo provoca excitacion y quieren salir imagenes al mirar esta parte, ver chicas mal sentadas.
cuando paso una revista y veo a una chica en vestido de baño mis ojos van a mirar siempre aquellas partes. y vuelvo a voltear la pagina de la revista, a buscar la imagen en internet o en persona la vuelvo a voltear a ver esto me quita la alegria.
hoy vi una foto de madonna en donde sale besandose con su novio en un concierto y el beso es profundo hasta con lengua me produjo excitacion ver esa foto y la veia y veia para anotar que fue lo que senti. por un momento pense que me atraia, senti lo fisico, que se veia la foto tan nitida como la escena de una pelicula porno,voltee a ver la pagina de la revista varias veces para escribir lo que senti, al ver el beso de madonna como si me gustaria besar a una mujer asi, por un momento se me cruzo por la cabeza ese pensamiento fugaz, no recuerdo exactamente, fue muy rapido el pensamiento, entonces seguia viendo para ver si tenia ese mismo pensamiento y anotarlo, pero nada no venia a mi mente, esto me provoco ua falta de paz y comence a escribir. escribi. todo lo que sienta asi crea que lo deseo hacer me quita la paz, tambien escribi: creo que lo que debo hacer cuando escriba es olvidar lo sucedido. siento que lo deseo hacer. pero el escribir demuestra que es toch. debo olvidar eso desde el primer momento que comienzo a ecribir asi lo sienta que desee dar un beso.cuando siento que deseara hacer algo es cuanto mas escribo
saben me toco cojer la revista de la casa de mi amiga y arrancar la hoja para llevarmela a la casa y volver a ver la foto y describir que senti.
ahora vuelvo a mirar la foto en la revista y no se me cruza ningun pensamiento nitido, ningun pensamiento que me haga pensar que soy lesbiana, miro y miro la foto y solo veo a madonna besandose lengua con lengua con el novio , me parece pornografica la foto, no pienso que deseo hacer algo asi, ni fantaseo.
cuando peino o realizo masajes de reduccion a alguna mujer me produce excitacion hacerlo sobre todo cuando toco alguna parte en que creo que a mi me podria dar cosquillas.
que opinas miro o los demas les ha ocurrido eso? o ustedes que me leen se dan cuenta que estoy atacada de obsesiones?
miroslaba
19 January, 2013 - 00:54
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Si lili exactamente me
Si lili exactamente me ocurren cosas que a tí te pasan demasiadas igual yo despúes de ese gesto todo cambio fue un infiern mi vida desde ahí pues no tengo ni un solo momento de paz en mi vida llevo ya casi así 8 meces y es horrible estar así.
sabes ya no te conteste porque me fui a mi acto academico. pèro quise olvidfr todo disfrute la fiesta en caza de una amiga mia y sabes todo estuvo bien de ehcho les servi de comer a mis compañeros y eso es lo que quiero yo para mi tener un hombre
luego oli la playera de un amigo y me gusto ese aroma lo disfurte me olvid e unr ato pero cuando se acabo todo yy senti tristeza potrque sentia que volvia a ese momento en el que me sentia mal sin flata de paz entia como que si viniera al mismo infierno.
y si lili las obseciones subyasen en mi tambien y con esa chica tambien de cada canción de cosas de comprobarme y sentir que veo su foto y me atrao es horirble el pensar que mi destino va estar con ella que iria a miacto academico que ahí estaria con unas rosas y tods eso me quita la paz afortunadamente ya sali la prepa pro hay días que siento que me la boe a encontrar en un lado que me ba a seguir y que me boe a neamorar de ella.sn miedos iracionales.
ahora lo que me dices que te sucedio con madoona me ha sucedido que creo que me gusta me compruebo y me compruebo me da exitación y no siento nada.
Lili tu crees que de verdad tengo toch dime sinceramente por favor si he tenido pensmaientos invasivos la voz la escucho muy a menudo que no se como incosiente mente es bonita o que bonitas piernas y cosas así, y ovio eso me hace snetir mal sabes si tengo pensamioentos y cosas así pero son muy pocos algunas veces cunaod estoy a punto de dormirme tengo reflejos de mijeres que ni en la vida habia pensado y así demasiadas como que si me gustaran pero yo ni encuenta que pienso son intusivos antes de dormirme cuando estoy apunto de hacerlo y cuando tengo reciadas graves si tengo pensamientos intrusivos como cuando la doctora me dijo que talve podría ser levis si tenia pensamientos así pero de pornografía me recordaa todo a una esena piorno fue horrible.
canaria
19 January, 2013 - 15:07
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SI NOS suceden muchas cosas
SI NOS suceden muchas cosas iguales, y por eso quiero que superes y entiendas esto para que no pases tantos años como yo sufriendo de esto.
sabes , volvi a ver la foto no solo una vez varias veces cada media hora, cada dos horas y solo veo la foto de madonna besando a un hombre lengua con lengua y se ve la humedad de esta. pero no veo mas alla, a veces siento como si desearas actos lesb, no se explicar, otras veces no pienso en nada, creo que es la misma obsesion, miro sus bocas solamente para ver que pienso . asi me sucede muchas veces en que veo a una chica en tv revista la veo y siento que me atrae, tengo excitacion y cuando vuelvo a mirar la foto no sale ningun pensamiento que indique que soy lesbiana, es decir que diga que fantaseo con esa chica , que comience a fantasear con ella. me explico?. pero vuelvo y la veo y la veo, solo la veo la percibo bonita, y tengo la excitacion y mas nada, con la foto de madonna creo que senti que ella me atrajo, senti deseos de besar asi. pero fue algo tan fugaz que no estoy segura si lo pense, si fue intrusivo, pero no lo he vuelto a pensar si no que veo la foto y la veo como te digo. creo que rompere la foto. no vaya a pasar como las fotos de la revista porno de mi hermano que la miraba y miraba. me toco romperlas.
sabes hoy me puse a bailar sola me encanta la musica reggaeton y bailo bien esa musica, por que hacia coreografia cuando adolescente y estaba bailando una cancion de dalmata que se llama solitaria y comence a bailar como unas chicas que bailan esa musica en una discoteca de mi ciudad que hace parte del show su baile y cuando estaba bailando comence hacer los pases como ellas y pense me hubiera gustado bailar en una discoteca asi como ellas, pero me entro una excitacion y senti una falta de paz, por que pense que cuando pense eso incluia todo en ese trabajo , como sabras muchas chicas que hacen esos show muchas salen con tipos despues del show y hacen hasta orgias y trios. me senti sexy bailando eso y sentirme sexy me hace sentir sin paz. tu sabes que yo soy buena para sentirme lo que se me viene en la mente de las personas y ya con eso creer que soy.
canaria
20 January, 2013 - 14:50
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ayer estuve en una fiesta,
ayer estuve en una fiesta, lugar en donde por lo general se activan mis obsesiones de tanto roses al acercarse a mi lado chicas, al ver mujeres etc. primero comenzo por:
1. vi a una amiga y estaba al lado con su esposo, la imagene en una relacion heterosexual con el esposo mas exacto sexo oral en donde senti lo fisico en mi boca al imaginarme eso. me senti lesbiana
2. me tome un trago de cerveza y de inmediato siento una excitacion lo cual hace que me sienta lesbiana, no lo pienso pero es una excitacion que me deja sin paz y esto es lo que me hace sentir lesbiana
3. luego me puse a hablar con una cuñada de mi esposo y ella por el ruido de la musica se me pegaba mucho a la cara y yo procuraba alejarme de ella o volteaba la cara y solo colocar mi oido para esccuharla y no poner la cara, pero habian momentos que no podia cuando ella me hablaba y veia una imagen en la cual nos acercabamos y nos besabamos esto sumado a el impulso de hacerlo me quitaba la paz como disposicion como dijo un forista en un post anterior.
muchos pensamientos, ideas, imagenes seguida de accion junto con impulsos, imagenes de sexo oral al ver chicas esas imagenes es imagino un sexo oral la vagina y siento lo fisico, los roses y la excitacion inmediata es algo que siempre se va a presentar en una fiesta por eso pienso mucho antes de asistir a una.
lo bueno? fue que vi a la prima de mi esposo con la que he tenido ideas ultimamente como te he mencionado miro y la verdad es que no le di ni importancia, es mas casi no la vi en la fiesta ni conversamos.
4. luego una de las cuñadas de mi esposo que es bastante jocosa y pervertida al hablar y para nada lesbiana. dijo cuando vio bailar a una chica. perdonen la expresion dijo: dina como que sabe tirar por que mueve bien el culo, eso lo dijo en broma y comenzo a reir, yo pense lo mismo pense yo o pienso yo cuando veo a shakira bailar pero ella no sufre de toch creo que no se dio mala vida por pensar esto.
5. luego en la fiesta habia una chica borracha, borracha y bailando con todos los hombres, pense en una de esas borracheras se le puede acercar a una mujer y besarla y portarse como lesbiana la imagine acercandose a mi y dandome un beso, eso lo aparte de mi mente, luego la volvi a mirar al rato y me imagine que ella comenzaria a bailar conmigo y senti que me gustaria y esto inmediatamente me quito la paz . siempre el imaginar algo y sentir que me gustaria que ocurriese es lo que me quita la paz inmediatamente y me siento lesbiana.
imaginar cosas y sentir que las desearia hacer me quita la paz, me rozaron en el carro no se si fue un hombre o una mujer y me erice. pense: esto no significa que sea lesbiana, nadie se descubre homosexual por esto, no creo que un niño piense que es homosexual por que lo rozaron.
todo esto que acabo de escribir , lo anote en mi celular a medida que pasaba cada cosa. creo que esto indica el grado de obsesion que tengo, que no puedo apartar las cosas de la mente, debo escribirlas y sentir que las escribi tal cual si no escribo y escribo y si estoy segura que esta escrito no lo escribo y me siento traqnuila.
luego me puse a ver una pagina de face y vi una chica en vestido de baño, toda sexy me entro una excitacion inmediata y la volvi a ver nuevamente esto es muy repetitivo. es algo que ya se ha hecho condicionado por que es igual siempre. ver chica sexy igual excitacion y el volver a mirar a la chica nuevamente sea en tv, revista, internet, en persona, mis ojos van a parar a sus partes intimas siempre. a veces la excitacion inmediata es muy fuerte y entre mas fuerte es mas falta de paz me produce es decir la falta de paz es de acuerdo a la excitacion que me da una excitacion asi de fuerte como si viera una pelicula pornografica como si estuviera viendo la escena.
miroslaba
20 January, 2013 - 15:12
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LILI TE ENTIENDO
LILI TE ENTIENDO PERFECTAMENTE ESTO NO LO PUEDES APARTAR DE TU MENTE, A MI ME PASA QUE TODO LO COMPARO CON ESO.
Y CLARO TIENES MUCHA RAZÓN EN QUERERLE SACAR LA LOGICA A LAS COSAS, PUES ASÍ NO TE AGOBIAS CREYENDO QUE CON ESO TE VOLVERAS LESBIANA.
SABES ES MUY TIRSTE QUE NOS PASE TODO ESTO PORQUE TODO LO QUE SENTIMOS ES TAN RELA QUE NOS ENTRA UNA DESEPERACIÓN Y UNA ANGUSTIA.
TE AGRADEZCO QUE ME AYUDES DEMASIADO CON ESTO DE VERDAD LILI SIEMPRE TE ESTARTE AGRADECIDA POR LO BUENA ONDA QUE ERES OCNMIGO QUE ME AYUDAS A QUE ESTO NO AVANE.
Y ME PASA MU SEGUIDO QUE HAGO ESO DE COMPROBARME UNA Y OTRA Y OTRA VEZ PUES ES MENUY DIFICÍL ESTAR ASÍ ANIMO
TE DESO QUE SLAGAS PRONTO DE ESTO.
SABES HOY TAMBIEN IBA EMPEZAR MAL VINO UN TÍO QUE TIEN UNA HIJA LESBIANA Y ESTABA ATENTTA ABER SI HABLABAN D EELLA Y ME ENTRO UN MORBO POR SABER SI YA SE HABIA CASADO Y YO ME IMAGINE QUE YA NO ERAN UNA LEBSIAN SI NO DOS.
HAY NO FUE HORRIBLE Y PASARÓN UN CORTO DE LA PELICULA UN SECRETO EN LA MONTAÑA Y AUMENTO MI MORBO.
PERO A UN ASÍ SIGO DICIENDO QUE NO TENGO TOCH.
SOÑE CON UNA AMIGA QUE ME ABRAZABA Y ME SENTI MAL PORAQUE ES MI AMIGA DE SIEMPRE Y SENTIR ESA SENCACIÓN DE QUE ME GUSTA ES FEA.
Y AYER HABLE POR TELEFONO CON ELLA Y SENTI QUE ESTAB HABLANDOLE A MI NOVIA FUE FRUSTRANTE Y PLATICAMOS Y SENTI QUE HASTA SU RISA ME ATRIA,
canaria
20 January, 2013 - 15:50
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ay amiga, eres mi amiga
ay amiga, eres mi amiga miro, eso lo del telefono me a sucedido tambien, no te puede llamar la atencion algo de una amiga, su forma de ser, pensar es buena onda, es muy inteligente por que ya te atrae, sabes cuando siento que me atrae una chica y lo siento muy real me da mas falta de paz, como te dije de la excitacion entre mas fuerte es mas falta de paz me produce, como cuando tengo una imagen y con esta siento el deseo que me gustaria hacerlo me produce mas falta de paz y aveces se acompaña de excitacion, como una dia que vi a un par de lesbianas saliendo de un motel y senti excitacion al verlas y se me vino una imagen de mi en eso, y me produjo excitacion y me produjo una falta de paz enseguida y comenzo la rumia y escribrir
miro a que te refieres cuando dices que te entra un morbo es igual a la excitacion ????
miroslaba
20 January, 2013 - 16:02
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no morbo porque hablen del
no morbo porque hablen del tema como que saco mucho a tema todo eso de las lesbians y homosexuales como una cez al día como si me interesara saber pero es mi mismo morbo, es dificil de explicar pero con todo lo que escucho me autosugestiono.
pero cuando estab normal me preguntaban y yo n encuenta yo solo decia que no estab ni encontra nia favor.
lili repsondem esta pregunta
¿Crees que en realidad tengo toch?
canaria
20 January, 2013 - 16:53
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pero si tenemos los mismos
pero si tenemos los mismos sintomas, dudar de que tu tienes toch es como si yo dudara de mi . NO TIENES TOC. TODO ES OBSESION. todo es producto de la misma obsesion y es que cuando esta la obsesion todo lo homosexual lo ves en todas partes, revistas, internet noticias, videos ,. chicas juntas provocativas insinuando sexo lesbiano, videos de regaeton en fin. es el mismo toch que todo lo ves por todos lados y es algo que va en aumento el seguir viendo esas cosas en television o en cualquier lado.
miroslaba
21 January, 2013 - 01:16
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sabes hoy día vi unas fotos
sabes hoy día vi unas fotos de las mujeres mmás bellas del mundo y por ninguna senti exitación ni sentimiento de amor y eso que son las más bellas del mundo nada, son bonitas quisiera tener su cuerpo pero hasta ahí no me gustan he tenido desde muy pequeña eso que me gustaría tener el cuerpo de las mujeres delgadas y eso tambien conlleva e sto y siempre les miraba el trasero a las dlegaditas y decia ojalay así me quedase el pantalon tu cres lili.
gracias por todo.
y cuentame tu como estas
canaria
21 January, 2013 - 11:04
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pues aqui niña, ahora tengo
pues aqui niña, ahora tengo la idea es con la foto de madonna la que vi en donde se estaba dando un beso con el novio, cargo la foto en mi bolsa y la saco a veces para ver que siento, me da la excitacion y detallo mucho el beso, la parte de la boca es lo que veo. anoto lo que siento en un papel., pero bueno ahi voy. ojala marta nos ayude con un consejo. cumplo mañana seria mi mejor regalo de cumple, el leer un consejo de marta para nosotras.
sabes, vi al cantante robin williams, pense es atractivo, no parece gay, me lo imagine en un acto heterosexual y luego pense el esta casado, tiene un bebe, de seguro decidio llevar una vida heterosexual lo mas probable es que no sufra de toch, no se trauma el haber hecho cosas homosexuales en el pasado, pero quiza algun dia volvera a tener relaciones homosexuales e igual sera feliz, hasta ahi todo bien. de pronto segui pensando y me dije para mis adentros. chevere ser asi, tomarlo de esa manera, inmediatamente lo pense me senti sin alegria, este pensamiento fue intrusivo fue como si dos alambres se conectaran a mi cerebro por un segundo. no me gusta pensar estas cosas.
canaria
21 January, 2013 - 13:34
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estabas comparandote con
sobre la chica que viste con el pantalon estabas comparandote con ellas, es normal en las mujeres, yo a veces veo a una chica y si es bonita pienso como debo yo peinarme y maquillarme para parecerme a ella, y de inmediato siento que me atrae. es una confusion.
a mi me ocurria que cuando veia chicas y veia que eran el tipo de mujer que le gustaba a mi ex tenia la idea que me atraian y habia excitacion inmediata eso me ocurria hace casi 12 años.
pero como te digo siempre me llena de falta de paz el ver una chica sexy y que me entre una fuerte excitacion, tan fuerte que me den deseos de masturbarme, tengo que controlar esto, quieren salir imagenes tambien las controlo para que no salgan, si controlo esto, quedo tranquila, pero sentir esto es horrible.
miroslaba
21 January, 2013 - 14:12
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a mi me ocurria que cuando
a mi me ocurria que cuando veia chicas y veia que eran el tipo de mujer que le gustaba a mi ex tenia la idea que me atraian y habia excitacion inmediata eso me ocurria hace casi 12 años.
me pasa
que pienso que meatrian e s tan raro pero raro porque nates la veia y ni pensaba nada.
LILI TE DESEO UN FELIZ CUMPLAÑOS, QUE CUMPLAS MUCHOS AÑOS MÁS Y QUE PRONTO TE RECUPERES.
ANIMO LILI SALDREMOS YA LO VERÁS
canaria
21 January, 2013 - 15:32
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asi es, sabes que me ocurrio
asi es, sabes que me ocurrio hoy y de entrada te digo me produjo falta de paz el pensar esto. y fue que estaba leyendo una pagina de chismes de farandula en internet y lei esto de uno los comentarios de un chico en donde hablaban de un fotografo divino!!! y esto fue lo que lei:
soycriticona Moderador Jeremy • hace 2 días
La gente "del medio" tiende a ser de doble rosca
2 •Responder•Compartir ›
Pink_Sauce soycriticona • hace 2 días −
Además con Esa "cosa tan grande, caballero", vale la pena disfrutarla por ambas ventanillas.
pense, es cierto, muchos artistas famosos les toca tirar tanto con hombres o mujeres para lograr saltar a la fama y lo hacen sin escrupulos, leer eso me produjo una excitacion inmediata y luego pense que hasta yo lo haria y ese pensamiento me quito la alegria. asi como cuando pense que vi a madonna bailando con su bailarina y tambien su amante y pense que yo hasta por fama y dinero lo haria con madonna me dio una falta de paz horrible y cai en depresion por pensar eso y tuve que buscar sicologo
miroslaba
21 January, 2013 - 16:48
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HAY LILI A MI ME HAN APSADO
HAY LILI A MI ME HAN APSADO ESAS COSAS QUE ANDARÍA CON UNA MUJER POR SU DINERO PORQUE LO HE ECUCHADO DE OTRAS PERSONAS QUE LO HICERON AMIGFAS DE ELLSO LESBIANAS, Y TODO LO QUE ESCUCHO Y LO VEO LO TOMO Y L RELACIONO, Y SI ME PORNGO TRISTE PERO SLAGO DE ESTA.
SABES HOY ESTUVE RECORDANDO LO QUE EN SIERTA FORMA LE DIJE A MI SICOLOGA QUE SENTIA QUE TENIA MOVIMIENTOS DE OMBRE QUE ME IMAGINA COSAS COMO VI MUCHA PORNOGRAFÍA Y VEIA LA FORMA EN QUE SE SEDUCUIAN YO ME IMAGINA IUGUAL QUE IBA A SEDUCIR A LA MUJER DE MIS CUROS ERA COMO SI UNA VOZ ME DIJERA ESO Y YO LO IMAGINABA, Y ELLA ME DIJO ENTONCES YA TE ESTAS ACEPTANDO COMO LEVIS.
canaria
21 January, 2013 - 20:00
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miro, debes estar segura que
miro, debes estar segura que lo tuyo es toch, esa sicologa tuya no sabe ni donde esta parada, segura es esas sicologas que tratan el toc ese de comprobaciones de abrir y cerrar la puerta, que si se lavo las manos, pero no este. gracias a Dios que yo me tope con una que de una me dijo lo tuyo es toc pero homosexual, por que o si no me hubiese vuelto loca, yo tengo muchas ideas obsesivas en el dia, tanto que me canso y me desespero y me pone triste no ser normal, eso de verdad me entristece, pero no puedo apartarlas aparece derepente, o son repetitivas, son ya respuestas condicionadas, tengo tantas al dia de una u otra forma que a todas les tengo respuesta, pero llega un momento en el dia en que me canso hasta de darle respuestas y pienso estoy harta de vivir dandole respuestas logicas a estas ideas.
por ejemplo en la epoca en que me masturbaba, tendria como 25 años, y pues lo hacia cuando lo hacia, tenia que hacer un esfuerzo grande para no tener una imagen de lesbianismo, alguna escena de pelicula porno, algun rostro de alguna chica o que estuviera en un vestido de baño como la haya visto en tv o persona, si esto llegase a suceder y habia veces que lo sacaba era para mi como si hubiese fantaseado lo cual me quitaba la paz. sobre este recuerdo he pensado esto: ningun homosexual asi sea un homo en el closet creo en los momentos de una masturbacion se controle para no fantasear, por que es la unica forma de satisfacer su deseo con la persona de su sexo y esto no le produciria angustia puesto que no he visto que ese sea uno de los problemas de los homosexuales en lo que leo.
Sabes miro, cuando yo le conte a mi sicologa hace mas de 12 años que sentia excitaciones al ver mujeres sexys, le decia siento una excitacion, pero deseo es estar con un hombre me referia a que la excitacion era intensa, ella me dijo a bueno, menos mal que es estar con un hombre, pero yo no decia en mi mente quiero estar con un hombre, ahora mi duda es a veces, como lo sabia??? si no me lo preguntaba. ahora en estos momentos, simplemente tengo la excitacion pero no pienso eso que deseo estar con un hombre simplemente es la excitacion.
miroslaba
21 January, 2013 - 21:23
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SI LILI TU ANTERIORMENTE
SI LILI TU ANTERIORMENTE HABIAS TOPADO CON UAN PSICOLOGA ASÍ VERDAD QUE TE DIJO QUE TAL VEZ ESTUVIESE REPRIMIDA.
GRACIAS LILI.
SABES HOY ME SIENTO MUY DEPRIMIDA PORQUE NO ENTRE A LA UNIVERSDAD, Y PUES EL NIÑO QUE ME GUSTA SI ENTRO PERO ME ENTRO UNA GRAN TRISTEZA PORQUE VA A CONOCER A OTRAS MUJERES Y SE VA ENAMORAR DE ELLAS Y ESO ME PUSO TRISTE.
SABES AYER MIENTRAS VEÍA LAS LISTAS DE LA UNIVERSIDAD ME ENTRO UNA GRAN ANSIEDAD PUESTO QUE ME ACORDE DE LS MUJER OCN LS WUE ME OBSECIONE Y QUERIA DESBLOQUIAR SU FACE ME ENTRO UNA GRAN ANSIEDAD, Y NO LO HICE Y COMENCE A CREEER QUE ME GUSTABA.
QUE OPINAS TE HA APSADO ALGO ASÍ DE QUE TE ENTRE UNA GRAN ANSIEDAD POR BER A UNA MUEJR.
canaria
21 January, 2013 - 21:25
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ufffff cantidad, en este
ufffff cantidad, en este ´post y en el pasado te puse que tenia la idea con la prima de mi esposo y la recordaba a cada rato. y bravo que chevere que te suceda lo del chico. a las lesbianas ni por casualidad le gustan los hombres. asi que sientete feliz por eso.
miroslaba
21 January, 2013 - 21:37
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LILI LO DE DESIRTE QUE
LILI LO DE DESIRTE QUE ESTABAS RERPIMIDA TAMBIEN TE LO DIJO UNA PSICOLGO O ME EQUIVOCO
canaria
21 January, 2013 - 21:55
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no, nunca, el primer
no, nunca, el primer dignostico que me dieron fue toc que me estaba atacando con el tema de ser lesbiano, que todo lo mio era obsesion y que no le prestara atencion. tomando como base mis anteriores obsesiones de distintos tipos. y con tantos años de tener este trastorno con esta misma idea en la cual veia alguna chica bonita y sentia que me atraia, pero a la vez el sentir esto inmediatamente me producia una falta de alegria y paz, y si recordaba a la chica se afianzaba mas la idea puesto que sentia que me atraia cuando la recordaba, sentia igual que cuando la veia e igualmente que quitaba la alegria y me llegaba a deprimir tanto que pense hasta en el suicidio por no querer sentir eso. si me cruzaba miradas con mujeres sentia que me atraia, que nos atrajimos y me sentia sin paz eso me ocurrio una vez y senti que nos atrajimos y fue horrible, luego la recordaba y la recordaba la vi solamente como 3 minutos y me dejo obsesionada todavia es la recuerdo y me quita la paz
miroslaba
22 January, 2013 - 01:55
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lili entonces nuca fuiste al
lili entonces nuca fuiste al psicologo apenas hace 10 años pero duraste desde los 15 años sin ir nunca ni nada sufriendo tu a solas.
lili has leido el tama de lo de la sexualidad que es de ancimiento me confundi, me gustaria que me explicaras bien como gracias
canaria
22 January, 2013 - 09:23
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jajajajajaja. prometo no
jajajajajaja. prometo no cumplir mas años. miro, que de importante es para ti saber si nacen, si no nacen. lo tuyo es toch metetelo en la cabeza. a eso se le llama rumia a pensar en un tema y darle vuelta y vuelta a la final te deja cansada. a mi me pasa, por eso te dejo esto que dejo marta la ultima vez que escribio:
Viene bien tener en cuenta estos factores como para no avanzar más en:
a) las comprobaciones,
b) hurgar o rondar sobre temas que hacen a la orientación sexual, por ejemplo cuales son las características de los homosexuales para ver cuan diferente se es a ellos, como si los homosexuales fuesen bichos raros distintos al resto de los humanos y tuviesen todos la misma personalidad, dicho sea de paso es indicado dejar la discriminación y desvalorización hacia ellos.
c) querer confirmar constantemente con la gente cual es la propia orientación sexual, por más fiables que sean esas personas, es otra compulsión a la comprobación que aumenta la bola de nieve. Luego de leer de que se trata, haber recibido algunas opiniones ¡basta ya!, es necesario parar con esta necesidad de que los definan desde afuera, esta necesidad es un déficit de Identidad e Individuación, es momento que tomen el paso adecuado de trabajar en psicoterapia el reforzamiento de estas Cualidades Básicas de la Personalidad.
miroslaba
22 January, 2013 - 12:28
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No me regañes lili :( si
No me regañes lili :(
si los tres puntos que albergas tu en el tema si me pasan, querer preguntar albergar temas sore la homosexualidad.
no es que quiera saber es que entonces mi concepto esta mal porque yo pensaa queeran de nacimiento enotonces puede cmabair nuestra sexualidad, o como.
canaria
22 January, 2013 - 13:25
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mira, yo por lo que leo y
mira, yo por lo que leo y entiendo, todo ser humano nace con una capacidad sexual fijate que hasta los niños se les para el pipi cuando los bañan y estan bebe, las niñas fijate en nuestro caso de abuso, nos sentimos culpables por haber llegado a sentir cierto placer en nuestros juegos, pero a medida que el niños va creciendo se va moldeando su verdadera personalidad. si fuera por estos juegos los niños que juegan al papa y a la mama entre hermanos cuando crecen se enamorarian de su hermano y tendrian una relacion incestuosa, los niños que cuando niños quiza tuvieron juegos con un perrito por ejemplo como el hijo de una amiga seria zoofilico, son juegos. cuando llega cierta edad mas o menos a los 5 años ya los niños comienzan a fijarse en las niñas y las niñas en los niños en el colegio, comienzan los coqueteos, comienzan a mandarse carticas de amor, comienzan a soñar despiertos con esa persona, si el niño tiene una tendencia homosexual obviamente esto sera para persona de su sexo, ellos como parte de su personalidad natural ellos lo ven exraño pero a la vez normal asi como lo es la heterosexualidad, ellos eso no lo ven con trauma, muchos homo manifiestan que son felices y que sabian que era diferentes desde niños, cuando llega la adolescencia ya estos pueden escoger abiertamente con quien desean estar llega la edad propicia e indicada en la cual los hombres y las mujeres pueden tener relaciones sexuales y de afectos con quienes desean sin temor a que sus padres les digan que estan muy pequeños para tener novio o novia, para los homo es muy dificil explicarle a sus padres que ellos no desean una relacion heterosexual y por eso sufren, pero nada que tenga que ver con el toc. muchos como marta explica son heterosexuales, pero pueden cambiar su orientacion o mas bien forzarla si ellos asi lo desean. ojo lo desean sin sufrimiento podria ser por ejemplo un actor de cine en la cual les toca venderse muchas veces con personas de su sexo para que le den un papel protagonico, hace tiempo lei eso en una revista de un actor, o algun adolescente en el cual un homosexual le da mucho dinero y regalos a cambio de placer, son dos ejemplos, ellos no sufren por esto, muchos pueden iniciar una relacion sexual con el homo o muchos despues se olvidan de esto y siguen llevando su vida heterosexual sin ningun estres de haber tenido en su pasado una relacion gay. todo esto es muy lejano a lo de nosotros.
vuelvete a leer esto que ya te lo habia enviado, leelo bien. analizalo, no lo digo yo. lo dice marta, me gusta enviarte cosas de marta para que te des cuenta que lo dice una experta en el tema, no yo, por lo que yo pienso o creo.
#4Enviado por Marta Chiarelli el 21 Abril, 2012 - 17:25.
TOC vs definir claramente la orientación sexual
Arquimedes y todos
Volviendo a lo ya escrito y enriqueciendo para aclarar estas dudas.
La orientación sexual es un un aspecto psicológico, como todo lo psi. está determinado por la educación, desde la cuna se van adquiriendo imágenes y particularidades de género, en los inicios de la 2ª infancia (de 6 a 11 más o menos) comienza la inclinación hacia un género u otro, irrumpen sentimientos y sensaciones afectivo-amorosas, que tiene ese tinte especial de sentimientos de pareja, para luego pasar a ser afectívo-sensual y luego afectivo-erótica desde la pubertad hasta la adolescencia. Es decir que al llegar a la adolescencia la tendencia sexual está definida y se la reconoce como particularidad propia.
La sexualidad, especialmente la orientación sexual, no es innata, es adquirida. No nacemos predeterminados sexualmente, lo instintivo está transformado por la educación, no somos animales como para que el instinto permanezca inamovible. El instinto sexual apenas nacemos va cambiando, se transforma en sexualidad, tanto es así que ya no tenemos el sello sexual animal mediante el cual lo sexual tiene la exclusiva finalidad de la reproducción. Capacidades humanas que nos liberan del yugo del instinto, capacidades humanas mediante las cuales podemos ser dueños de nuestras vidas, siguiendo el ejemplo, podemos elegir tener o no hijos, somos dueños de nuestro cuerpo, de nuestro destino, podemos tener sexualidad sólo por deseos y disfrute.
La orientación sexual corre el mismo destino, instintivamente se es heterosexual y se va construyendo a partir del nacimiento la propia orientación sexual. Cualquiera que sea se va expresando entonces, como lo decía, después de los 5 años, cualquiera es tan válida, normal y excelsa como la otra, mientras se viva con todo y plenamente.
Pretender que la orientación sexual es innata es como pretender que tenemos que tener sexo sólo para procrear. Son reaccionarias las posturas que circunscriben a lo innato tendencias que en definitiva son construcciones de la persona en intercambio con su medio social.
Afirmo y aclaro el concepto: "una persona con TOC homosexual no puede ser gay", lo contrario es una paradoja, muchos de los que sufren este problema tienen importantes paradojas internas, ahora vamos a centrarnos en esta, vamos entonces a lo contrario de esa afirmación: "una persona con TOC homosexual puede ser gay", nnoooo, nooo, no señoras y señores, imposible, estas dos afirmaciones no pueden ir juntas: tener TOC homo – ser gay; si se tiene TOC con la orientación sexual creyéndose gay se lo tiene por ser hétero, y si se es gay no se tiene TOC homo, se pueden tener muchos otros, este no; un hétero no puede tener TOC hétero, lo es y listo, lo mismo pasa con un homo.
Esto pasa por que el TOCH es de un aspecto esencial de la identidad; si se es homosexual se sabe, se reconoce como tal, se parte de esa orientación sexual y puede comenzar la duda de ser heterosexual y se arma toda la bola, entonces puede llegar al TOC de orientación sexual, entonces cree ser heterosexual cuando en realidad no lo es, idem para los heterosexuales.
En el mismo sentido que venimos afirmando, “toda realidad psi. es producto de un personal encadenamiento desde el nacimiento hasta el momento actual”, la orientación sexual que viene naturalmente con la propia identidad puede cambiar de acuerdo a las circunstancias, nadie “se vuelve” así como así algo que no es, no se transforman aspectos esenciales de la identidad así nomás, como decía: “La orientación sexual no comienza con dudas, ni con nada intelectual” tampoco con imágenes, fantasías o sueños, “comienza con una inclinación afectivo erótica potente y definida” y se siente definidamente.
No obstante, esta puede cambiar de acuerdo a que se quiera hacerlo, personas de todas las edades, por lo que sea, quisieron variar su orientación sexual, forzaron su naturaleza en esto y lo lograron, si son felices así, la nueva orientación sexual es genuina y pueden rearmar la vida en forma más evolucionada que antes, todo bien. Cuestión muy distinta pasa con ustedes, sí: se puede cambiar la orientación sexual natural mediante este trastorno, algo parecido al dicho “tanto va el cántaro al agua que al final se rompe ”, nada parecido a tener ya algo de eso o elegir ese cambio (es como si alguien tiene TOC de ser suicida y se termina suicidando) pasa a veces por agravamiento desmedido del trastorno, en este caso al ser producto de este tipo de personalidad la cuestión no acaba allí, luego sigue con otro tipo de TOC, por ejemplo el de ser pedófilo, es decir se va apuntando a más. Llegar al punto de pasar a adoptar otra orientación sexual que no es la propia requiere muchos años de sufrimiento con este TOC, padecimientos que llegan al borde de todo, padecimientos muy profundos.
No se dan estos cambios tan radicales por los síntomas que hasta ahora leí en el foro: altibajos, sensaciones fisiológicas o excitaciones, “enamoramientos”, no sentirse angustiada/o a partir de los síntomas, síntomas nuevos, “miradas gay” a gente del mismo género, etc., hace falta muchísimo para un cambio así, además de muchos años de penuria hace falta que no se hagan evoluciones con respecto a la personalidad, a crisis actuales que no se pueden superar y a intervenciones terapéuticas iatrógenas. . .; cabe aclarar que en tanto no se hagan esos cambios profundos el destino habitual no es llegar a cambiar la orientación sexual, lo general es pasar a un reposo del trastorno para luego irrumpir nuevamente con con el mismo u otro contenido.
Espero haber aclarado algunas dudas al respecto.
Afectuosamente
Marta
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
esta es la segunda.
En caso que desde el nacimiento se vaya definiendo la orientación homosexual y la persona se identifique claramente desde la pubertad con la elección afectivo-erótica hacia el mismo sexo la homosexualidad está determinada por la educación, pueda o no cambiarse está definida, en cambio si pasando la pubertad hay una clara elección afectivo-erótica hacia el otro sexo y sobrevienen ganas de una elección distinta cada uno tiene el derecho de ser dueño de su historia, puede darse a partir de la adolescencia que la persona tenga una clara elección heterosexual y quiera cambiar hacia la homo o bisexualidad y esto lo puede hacer desde una determinación consciente de su propia vida. Es una producción de psintegra
En estas obsesiones se pierde de vista la facultad de elegir y se cree que la orientación sexual puede ser adquirida como una enfermedad o especie de rayo mágico que penetra en la mente.
Cuando de trastorno obsesivo se trata los pensamientos y excitaciones no están determinadas por las ganas o deseos, se llega a ellos mediante dudas e ideas que se le imponen a la persona a partir de hechos que nos son justamente elecciones personales.
El tipo de personalidades que tienden a producir estos trastornos tienen por lo menos las siguientes características:
Guiar la vida propia por la opinión ajena, por más irracionales y/o sufrientes que ellas fuesen. Es una producción de psintegra
Dudar de lo indudable, aún sobre si mismo.
Necesidades de control y perfección, cuando aparecen ideas o reacciones que no pueden controlar y caen en lo adjudicado como malo o imperfecto la persona queda descolocada. En estos casos al desubicarse al con ideas y/o sensaciones sexuales con el mismo sexo comienzan las dudas y búsquedas de certezas para controlar nuevamente y tranquilizarse. La persona se pierde en un continuo y doloroso zigzag entre encontrar la tranquilidad en la certeza de lo que no es y la penosa duda.
Las necesidades de perfección conlleva consigo la inseguridad, cuando se desencadenan estas crisis se ponen en marcha ambas. Un cóctel especial para que las dos afirmaciones de la duda persistan, se impone la obstinación por no perder ninguna de las dos opciones lo que imposibilita la elección de alguna de ellas.
Este trastorno aparece primeramente con el contenido de ser homosexual, al descartarse esta opción por el propio peso de ser heterosexual sobreviene la posibilidad de la bisexualidad, más de lo mismo: la misma bola de nieve obsesiva con el aditamento de la creencia que existe lo perfecto y completo teniendo ambas orientaciones, no se quiere elegir para no perder algo, en este caso abandonar o perder la supuesta parte homosexual.
En el transcurso de esta crisis las ilusiones de control y perfección son tan determinantes como resistentes. Hablamos de ilusión en tanto el control total y la perfección no son posibles. Estos rasgos se alimentan especialmente:
Magnificando y obedeciendo a reglas o teorías de cualquier tipo, antojadizas o irracionales no importa, son reglas que aparecen como tranquilizadoras ante descontroles y dudas e ideas que atormentan. Es una producción de psintegra
Guiándose por detalles nimios, cualquier actitud o fantasías intrascendentes dan la certeza de la orientación sexual, tranquilizando por un rato..., hasta que aparece nuevamente el otro polo de la duda y nuevamente el tormento.
Las atracciones por los protocolos, formalidades, etiquetas y posiciones sociales llevan a ser crédulos en todo lo que tenga apariencias de importante, lo grandilocuente subyuga y atrae, la fama hace pensar en cierto todo lo que se dice desde esos pedestales. Es así como se compran teorías acerca de lo “evolucionado” de la bisexualidad y remedios que “curan”.
Estas características constituyen un imán hacia las personas que toman una posición de certeza autoritaria y mandona sobre el otro, es así como se llega a creer que en uno hay algo oculto que determina las elecciones propias a pesar de uno mismo, se llega al sometimiento y resignación a ser lo que no se es. Personas rígidas, invasivas y descalificantes influyen mortificando a la vez que hacen más de lo mismo instaurando dudas acerca de la valía o características personales, en tanto estas personas tengan atributos de un supuesto saber tienen más influencia (ver más).
El testimonio de Octaviano nos lleva a adentrarnos en otras características: el miedo que suele basar estas obsesiones es el miedo a perder a la persona amada, cercano a eso otro miedo, del que ya hemos hablado, el de no poder hacer nunca pareja.Es una producción de psintegra
El miedo suele tomar carácter premonitorio, muchas veces basado en comparaciones arbitrarias como ser “si pasó una vez va a pasar otra” o “por que lo sueño”, otras veces lo temido está signado por una especie de camino que se ha trazado desde la infancia, “nunca voy a poder hacer una pareja”.
En el pensamiento lógico, la inteligencia usa tanto la certeza como la duda y la anticipación de la realidad como instrumentos para el conocimiento. En tanto haya excesivas y predominantes características obsesivas estas cualidades mutan hacia rigidez, inseguridad, duda ilógica y pensamiento mágico. En mayor o menor medida estos ingredientes están presentes en los relatos de este trastorno. En el mismo instante en que una idea se impone a uno comienza a funcionar ese andamiaje que lleva a estas crisis.
Otra cualidad inteligente es la comprobación en la realidad, en este trastorno esta cualidad se torna en un arma fatal, al usarla pasan cosas tales como: se confunde el nerviosismo y malestar que causa el miedo al ver alguien del mismo sexo con excitación o interés sexual o bien al forzar la comprobación se produce esa excitación buscada, esto a su vez suele llevar a la compulsión masturbatoria con esa imagen; estos impulsos y compulsiones también tienen su explicación en la necesidad de reducir la angustia asociada con los esos hechos, esta reducción se produce momentáneamente con dichas “comprobaciones” y compulsiones.
Estas características llevan periódicamente a trastornos con distintos contenidos, al ponerse en marcha esta rueda de dudas, ideas fijas y compulsiones con contenido de orientación sexual hace muy prolongada la rectificación, no es fácil salir de ella y tiene su tiempo. Es una producción de psintegra Esto tiene su explicación en:
La orientación homosexual es posible, en general otros contenidos son absurdos, ilógicos o fácilmente comprables como ser que la visión de determinados números indiquen tragedia personal, que hay que reordenar decenas de veces una habitación para que no muera tal persona o la existencia de múltiples enfermedades terminales
En tanto tras las fantasías, sensaciones, etc. la compulsión haya causado satisfacción no se quiere abandonar esta alternativa.
Suele haber una atracción hacia lo transgresor, no estamos afirmando que lo sea la homosexualidad, si la imagen que se tiene de ella.
En los primeros momentos, por las características invasivas de estos trastornos, la figura del sexo opuesto queda despojada de erotismo.
La fortaleza de la sexualidad es un factor importantísimo, en estos cuadros toma más envergadura, es habitual encontrarnos con una hipersexualización signada por la historia personal y agravada por los medios de comunicación masiva, al respecto de esto también cabe destacar que prolifera una gran estimulación a la vida homo y bisexual, en caso que esta sea una determinación o una elección personal no hay problemas, estamos hablando sobre cuando es un factor que agrava estos cuadros. Tema para tratar en otro artículo.
Apuntando a adquirir fortalezas de las crisis es adecuado seguir en psicoterapia hasta hasta revertir las características que llevan a ellas; en este sentido en el caso que una terapia ya esté agotada es adecuado la búsqueda de otra. Es una producción de psintegra
miroslaba
22 January, 2013 - 14:35
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Esto pasa por que el TOCH es
Esto pasa por que el TOCH es de un aspecto esencial de la identidad; si se es homosexual se sabe, se reconoce como tal, se parte de esa orientación sexual y puede comenzar la duda de ser heterosexual y se arma toda la bola, entonces puede llegar al TOC de orientación sexual, entonces cree ser heterosexual cuando en realidad no lo es, idem para los heterosexuales.
me tranuqilizo u poco pues entonces la exualidad es natural.
ha y esa otr parte que dice
La orientación homosexual es posible, en general otros contenidos son absurdos, ilógicos o fácilmente comprables como ser que la visión de determinados números indiquen tragedia personal, que hay que reordenar decenas de veces una habitación para que no muera tal persona o la existencia de múltiples enfermedades terminales
me hizo reir puesto que yo, soy así que si hay un carro de laca roja o cosas así soy lebsiana o que si eta en me dio segundo tal cosa ha y me rei JAJA.
SABES NO SE SI TE PASA ENTRARE A TRABJAR CON MI MADRE PERO HAY UNA LBIAN Y SIENTO QUE ME BOUY A ENMAORA DE ELLA. :(
canaria
22 January, 2013 - 16:12
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entrar a trabajar??? en
entrar a trabajar??? en estos momentos con una lesbiana? mmmmm...no se si puedes evitar eso. aun no, miro, creo que debes comenzar a trabajar en superar aspectos de tu personalidad y cuando ya estes mejor o mejorando si puedas trabajar con tu mami. por que quiza eso hara que crezca tu obsesion. si tu mama te va a pagar pues si, seria una buena idea para que tengas dinero y pagues consulta con marta via chat y pues te serviria.
canaria
22 January, 2013 - 16:17
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esa frase que tomaste se
esa frase que tomaste se refiere al toch pero a los homosexuales que tienen toc heterosexual. es decir un homosexual puede tener toc heterosexual.
quedate mejor con esta frase.
En caso que desde el nacimiento se vaya definiendo la orientación homosexual y la persona se identifique claramente desde la pubertad con la elección afectivo-erótica hacia el mismo sexo la homosexualidad está determinada por la educación, pueda o no cambiarse está definida, en cambio si pasando la pubertad hay una clara elección afectivo-erótica hacia el otro sexo y sobrevienen ganas de una elección distinta cada uno tiene el derecho de ser dueño de su historia, puede darse a partir de la adolescencia que la persona tenga una clara elección heterosexual y quiera cambiar hacia la homo o bisexualidad y esto lo puede hacer desde una determinación consciente de su propia vida. Es una producción de psintegra.
miroslaba
22 January, 2013 - 18:20
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si de ehcho hoy paltique ocn
si de ehcho hoy paltique ocn gabrile y le pregunte que onda, que cuanto cobraba y lo pase a dinero mexicano. y si quiero hacer eso.
sabes hace unos isntantes mi herman estaba comiendo platano y hacia un sonido como el que se oye cunaod chupas algo y de inmediatamente me acorde de videos porno entre más se escuchaba yo más golpeab para no escucharlo. y ovio termine muy exitada y me hizo sentir mal:(
canaria
22 January, 2013 - 18:30
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jajajajaja. es obsesion,
jajajajaja. es obsesion, querida, me ha pasado igual. cuando veo alguna mujer que chupa un bom bom. es decir como una paleta, o una fresa o algo asi que me llega como sexual, me produce excitacion, es feo sentir esto, pero igual no te martirices.
mira lo que escribio marta sobre la orientacion sexual y lo que yo le comente acerca de nuestros temores de eso, no se si a ti te pasa igual que a mi, pero ese es mi temor.
#8Enviado por Marta Chiarelli el 22 Enero, 2013 - 10:49.
Nada obliga a cambiar la orientación sexual
Lo que dice muy atinadamente la psi. de Psicho es que cuando está definida la orientación sexual nadie va a cambiarla si no quiere. Es darles seguridad a ustedes que si se ponen a trabajar con este trastorno y van a sus causas para resolverlo lo van a resolver, que no van a cambiar de orientación sexual pues no quieren hacerlo. Es decir, cuando se dan cuenta que esta es una enfermedad se trabaja para resolverla, con la seguridad que un semejante cambio no se va a producir sin la voluntad de uno. Lean el último artículo: Cambio de la Orientación Sexual II
responder
#9Enviado por lilistica el 22 Enero, 2013 - 16:24.
marta, lo que sucede es que
marta, lo que sucede es que me imagino que aqui a todos nos da terror escuchar es que cuando dicen que la orientacion sexual se puede cambiar si la persona quiere, dentro de nosotros por la obsesion tenemos temor que se este produciendo ese cambio por todas nuestras ideas obsesivas entonces rechazamos escuchar eso pensando que nos esta sucediendo por que queremos. sin discernir que ese sentimiento de angustia que nos produce nos esta indicando que no queremos tener ese cambio. por eso muchos que tienen toch defienden la teoria que el homosexual nace.como diciendo. si nacio y mi historia es hetero antes de aparecer el toc es por que soy hetero pero si decimos que puede cambiar tenemos el temor que nosotros estemos en ese cambio. como cuando yo escuchaba que alguna mujer muy femenina se salio del closet como por ejemplo cindy crowford que decian que era lesbiana, angeline jolie, entonces a uno le da temor que le pase igual, lo digo en mi caso y quiza algunos me daran la razon. comienza la rumia de:quien fue primero el huevo o la gallina.
miroslaba
22 January, 2013 - 19:15
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JAJJAJA COPIONA ES QUE DE
JAJJAJA COPIONA ES QUE DE VERDAD SE SIENTE TAN REAL COMO QUE SI TE GUSTARA O QUISIERAS ESTAR CON UNA MUJER O QUE DE LA MISMA EXITACIÓN QUE TE PRODUCE ESO SIENTAS LA SENSACIÓN DE MASTURBARTE EN TU CASO YO EN EL MIO FANTASEAR CON MI ALMOHADA, TE HA PASADO ASÍ
ME SIENTO MAL PORQUE LAS EXITAVIONES EN MI HAN AUJMETADO Y CUADO NO ES X ES Y CUALQUIER COSA ME HACE DUAR.
canaria
22 January, 2013 - 20:28
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tienes que buscarte un novio
tienes que buscarte un novio jejeje, no creo que no haya algun chico que te guste y te encante, pues haz nuevas actividades, ya llegara un tipazo y seguro tu pensamiento cambiara y te hayaras. y sentiras que eso es lo tuyo, que te pertenecen las ideas y deseos heterosexuales. ya llegara, no te esfuerces con fantasear con un hombre. lanzate a la conquista y veras que volveras hacer tu. :) y obvio entre mas real sientes que te atrae la chica mas falta de ansiedad sientes, sientes algo mas feo, nada agradable en absoluto. piesa una como: por que si me siento tan feo, con tanta falta de paz cuando creo que atrae, entonces por que pienso que me atrae? no deberia ser, cierto? es verla sentir que te atrae, al percibir que es linda, agraciada, inteligente y se inmediato la falta de paz por que sentiste que te atrajo. sabes quiza si yo hubiese sabido de este trastorno y que este era un sintoma me hubiese sido mas facil dominar esto, discernir, por eso te hago enfasis en que te metas en la cabeza que es toch no tiene nada que ver con tu orientacion, peor yo no tenia idea de este trastorno, solo sabia que no queria sentir esto y me daba temor que fuera lesbiana por sentir esto, pero sufria mucho. y le pedia mucho a Dios que me quitara esta idea de la cabeza
sabes cuando yo estaba ilusionada con alguien mis pensamientos y fantasias iban hacia ese hombre debe ser por eso que gracias a Dios nunca tuve fantasias ni comprobaciones, por que pensaba era en tener sexo con ese hombre y si lo habia tenido me la pasaba toda la semana recordando ese encuentro como fue, como comenzo y fantaseando con el proximo.
mi recaida fue por que precisamente me comenzo a fastidiar mi novio de hace mas de 12 años, y eso me deprimia y obviamente al volver la depresion volvio la ansiedad.
el tiempo que estuve con el como 6 meses en que ya no sentia nada por el y me fastidiaba todo de el fue mi peor recaida en la cual se sumaron ideas y venian acompañadas de excitacion. es mas creo que lo de la excitacion me afecto mas cuando el me dijo una vez que cuando estaba chico no podia ver a ninguna mujer en bikini por que se excitaba y eso me puso super mal.
a mis inicios de 15 años de las obsesiones tambien me gustaban chicos y fantaseaba con ellos mucho, hubo una vez que teniendo novio vi a una chica que me parecio bonita tenia yo como 17 años y senti que me atrajo...fue horrible sentir esto, se lo feo, se lo que sientes cuando dices que sientes que te atrae una mujer y se lo feo que sientes, no sabes lo mal que me puse, pues en una de esas ideas que conoci a una amiga de mi novio en ese entonces, termino siendo mi mejor amiga y aun somos muy buenas amigas. y se me quito la idea con ella. se que es obsesion y ya, sabes yo tenia miedo de entrar en la universidad, de tener nuevas compañeras, nuevo empleo, se esa ansiedad de conocer personas y que por ahi este una lesbiana y tengas ideas y termines teniendoo algo, se el temor y se el alivio cuando ninguna de estas cosas suceden. pero tienes que lanzarte retos, veras que cuando logres estar junto a tu objeto temido la chica la obsesion ira bajando poco a poco.
miroslaba
22 January, 2013 - 22:17
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LILI ESO DEL NOVIO SI ME
LILI ESO DEL NOVIO SI ME GUSTA UN CHICO PERO ES LA TIPICA PERSONA QUE PIENSA QUE LAS PERSONAS OBESAS NO VALEN LA PENA ODIA LA OBESIDAD, Y ESO DE TENER NOVIO ME DA MIEDO PORQUE SIENTO QUE NO SOY SUFICIENTE PARA UN HOMBRE Y QUE NO ME VA A QUERER POR MI FISICO.
SABES ES FEO SENTIRSE ASÍ Y ME ASUSTASTE CUANDO DIJISTE LO DE CONSEGUIRME UN NOVIO, PORQUE SENTI COMO QUE SI ME ESTUVIERA REPRIMIENDO.
SABES Y SI ME PASO CON UNA LEVIS LE TENIA MIEDO PERO LE EMPECE A HABLAR Y POCO A POCO DISMINUYO MI MIEDO, Y AQUE CUANDO LE HABLABA SENTIA QUE ME GUSTABA Y ESO PORQUE MI VOZ EN MI CABEZA Y COSAS ASÍ LE PERDI EL MIEDO AQUE SEGUIA SINTIENDO ESA SENSACIÓN QUE ME ATRIA SOLO POR MOMENTOS ERA RARO PORQUE UNA HORA SI Y OTRA ORA NO.
canaria
23 January, 2013 - 01:40
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pOrque complejo?? eres
pOrque complejo?? eres gordita??? eso que tiene de malo, el hombre que te quiera te debe de querer por lo que eres, no por el fisico y si no es asi entonces no vale la pena, procura ponerte en forma, hacer ejercicio, dieta, no por verte linda para un hombre si no para sentirte linda contigo misma; aparte de que te ayudara a bajar la ansiedad que le da a uno con este toc.
levanta tu autoestima que son una de las cosas que hacen caer en el toc. quiza esas chicas que tu crees que te atraen, son las mujeres con las cuales te comparas por que te gustaria ser asi y lo estas confundiendo con que te atrae. pero no tiene nada que ver con la orientacion sexual. el dia que comiences aceptarte y sentirte bella asi sea gordita las demas mujeres no seran competencia para ti.
miroslaba
23 January, 2013 - 01:58
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gracias
gracias
lili la verdad esas sensaciones me ponen muy triste abes hoy llore por la desesperación me siento muy tirste
canaria
23 January, 2013 - 10:05
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miro y no estas yendo donde
miro y no estas yendo donde algun sicologo? es importante un sicologo que te acompañe en este trastorno, aqui todos te ayudamos con consejos en recaidas, pero lo que mas te puede ayudar es que un sicologo te diga que lo tuyo es toch que te de un diagnostico. obvio que ese sera el diagnostico no lo pongo en duda, pero lo digo para que tu te sientas mejor. quiza el andar suponiendo si lo tienes o no lo tienes te llena de ansiedad, entonces busca ese diagnostico y comienza a trabajar para mejorar. te lo doy como consejo. busca uno economico, sABEs yo conte con suerte por que yo tampoco hubiese tenido para pagar un especialista, pero como era amiga de mi ex yo iba gratis y cuando he ido por recaidas y le pago por mi cuenta me cobra 7 dolares. imaginate eso no es nada,ella lo hace por que trabaja en una iglesia y alla hace las consultas.
miroslaba
23 January, 2013 - 13:09
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si quiero con martha, porque
si quiero con martha, porque ella sabe muy bien este trastorno pero bien.
canaria
23 January, 2013 - 20:49
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sabes hoy tuve una idea, o
sabes hoy tuve una idea, o vi una chica no recuerdo bien, me produjo una excitacion inmediata muy fuerte, pensé. no le voy a dar importancia y me puse hacer otras cosas y se me pasó y me senti mas tranquila, creo que tuve la idea que una chica me atraía, y tuve la excitación inmediata fuerte, pero me puse a entretenerme en algo, creo que pensé que era una excitación inmediata debido a mi obsesión y me comencé a tranquilizar, bajó la excitacion y me sentí mejor y no quedó sentimiento de amor por la chica. como te digo entre mas fuerte es la excitacion mas fuerte es la idea que soy lesbiana, o mas lesbiana me siento, a medida que baja la excitacion baja tambien el sentirme lesbiana.
TE VOY A copiar lo que coloque en el post 17 y sobre los artistas de donde lo saque.
17Enviado por lilistica el 21 Enero, 2013 - 15:32.
asi es, sabes que me ocurrio
asi es, sabes que me ocurrio hoy y de entrada te digo me produjo falta de paz el pensar esto. y fue que estaba leyendo una pagina de chismes de farandula en internet y lei esto de uno los comentarios de un chico en donde hablaban de un fotografo divino!!! y esto fue lo que lei:
soycriticona Moderador Jeremy • hace 2 días
La gente "del medio" tiende a ser de doble rosca
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Pink_Sauce soycriticona • hace 2 días −
Además con Esa "cosa tan grande, caballero", vale la pena disfrutarla por ambas ventanillas.
pense, es cierto, muchos artistas famosos les toca tirar tanto con hombres o mujeres para lograr saltar a la fama y lo hacen sin escrupulos, leer eso me produjo una excitacion inmediata y luego pense que hasta yo lo haria y ese pensamiento me quito la alegria. asi como cuando pense que vi a madonna bailando con su bailarina y tambien su amante y pense que yo hasta por fama y dinero lo haria con madonna me dio una falta de paz horrible y cai en depresion por pensar eso y tuve que buscar sicologo
lo de los artistas lo he escuchado varias veces, pero esto lo dijo una actriz colombiana:
Pero cierta hija emblemática de la "Lista H" dijo en alguna ocasión que cualquier aspirante a entrar a Televisa, debía primero acostarse con altos ejecutivos de dicha empresa (¿Hombre con hombre, mujer con mujer?)
Marta Chiarelli
27 January, 2013 - 20:21
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Contenidos surtidos, por ser homosexual o por tener SIDA. . .
Lilística, a estas alturas, y más con lo que contás hoy, me pregunto cuanto están pesando en tus síntomas alguna dificultad muy severa para lograr tu autonomía. Fijate que con esas obsesiones estás atada por todos los lados para trabajar, justamente tu profesión/vocación te es impotable por todo lo que te despierta su ejercicio, y como para completar también contás con el TOC HIV por si se te da por buscar la salida hacia otro trabajo.
Por toda la historia de tu trastorno, por lo que estamos hablando ahora y más datos de tu historia es muy posible que cuentes con lazos familiares de los que hablo en “De tal familia tal problema”, y que tiendas a repetir el mismo tipo de lazo en la pareja. Entonces, ver si esto es así para resolverlo es imprescindible, así que andá fijándote sobre esto, con paciencia y calma, por ahora sólo reflexionando acerca de los vínculos familiares.
Fijate justamente hacés un síntoma (a partir de los roces), que te boicotea directamente en tu profesión, en tu vocación; todo esto unido va llevando a que no puedas trabajar, por ende no puedas resolver tu vida plenamente y tengas que depender de los demás. . .
El tema de los roce es muy significativo, te inhibe todo contacto con tu trabajo, que justamente es de mucho contacto. Es un reflejo condicionado que has ido creando, en este trastorno hay muchos reflejos condicionados con sensaciones en el cuerpo, tras un estímulo hay respuestas incoherentes en el cuerpo, sensaciones que esa persona genuinamente no tiene por esos estímulos, los roces que te despiertan excitación sexual no son contactos que a vos te erotizan, es una respuesta fisiológica nada más, no es erótica. Habría que recorrer como se armó este condicionamiento, tal vez sea que con estas obsesiones cualquier placer por un contacto físico lo has confundido como erótico, y se te hizo la bola de nieve. . . luego esos roces en vez del placer natural que dan fueron dando cosquilleos intensos en los genitales, y luego “excitación”. Es decir que el placer natural que dan determinados contactos físicos (los que vos describís) se transformaron paulatinamente en esas sensaciones de excitación. Tal vez sea esto lo que ha ocurrido, o bien otro encadenamiento. La cuestión que en vez sentir lo natural ante algo te vas acondicionando a sentir lo temido; igual destino pueden tener que el agrado de ver una mujer linda y poder admitirlo, como cuando agrada cualquier otra belleza.
Lo mismo temo que te estás ilusionando con que el darle lógica a esto te viene la paz, supongo que hasta que no resuelvas más esta crisis las dudas, ideas fijas y etc. van a seguir siendo alimentadas por otros fenómenos. Pienso que tenés que resolver en forma prioritaria la cuestión de los roces para que puedas abordar con seguridad el tema del trabajo, que es vital para que sigas evolucionando.
Una de las formas de ir aplacando las sensaciones físicas es ir acortando el malestar, que puedan pararlo cada vez antes, primero se puede comenzar a parar la rumia, pueden decirse que es un reflejo condicionado y listo, eso tranquiliza y también aminora la angustia, vean como ir frenando desde lo último que se da en este encadenamiento, así se va desactivando el acondicionamiento; si bien es una salida superficial sirve para manejar mejor la evolución.
Saludos
Marta
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Lic. Marta Chiarelli, psicóloga
M.N. 8632
Psicología Integradora
Capital de Argentina
Tel. 4632-0441
Horario de secretaría: 16 a 20
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canaria
28 January, 2013 - 10:10
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muchas gracias por su
muchas gracias por su respuesta, no sabe lo mucho que se lo agradezco que haya respondido esa inquietud mia desde hace muchos meses. una respuesta logica era la que necesitaba no hecha por mi , ya que no era de fiar, ya siendo suya es distinto. sabe, despues que lei esa respuesta, senti una felicidad enorme, como no habia sentido hace meses, una tranquilidad, es mas me rozo una amiga y recorde su respuesta y me senti tranquila. gracias, muchas gracias marta.
sobre lo del vinculo familiar, quiza tenga razon. mi madre siempre fue muy autoritaria conmigo, ella era quien tomaba las decisiones por mi, yo andaba muy pegada desde pequeña con ella, tanto amor le tengo que yo decia cuando niña que si ella llegaba a morir, yo me meteria en el ataud para que me enterraran con ella, rezo todas las noches solamente por ella para que no se me vaya a morir, si a ella no le gustaba algun chico que me enamorara yo no volvia a salir con esa persona con tal que ella no se enojara conmigo y me comenzaba a tratar mal, con altaneria, ella se alegraba cuando terminaba con algun novio de los pocos que ella me acepto por que sabia que no me casaria y no la dejaria sola, las amistades le decian que me diera libertad, ya que yo tenia 27 28 años y aun tenia que pedirle permiso para salir y cuando tome la decision de salir sin pedirle permiso cerraba las puertas desde temprano y apagaba las luces y yo de ira no salia, ella le decia a los amigos, ella nunca se va a casar por que ella sera la persona quien me acompañara de viejita, ella sera como yo no se va a casar, tendra hijos, pero no vivira con el padre de este, entre las dos criamos a su hijo y ella lo tendra que hacer, fueron cosas que me fueron abriendo los ojos y una vez mi hermana discutio con ella y le dijo que no fuera egoista y que no me pusiera problemas con los hombres que yo escogia, a quienes cuando iban les ponia sobrenombres, los trataba mal a ellos y obviamente ellos no me volvian a buscar mas. con mi hermana quizo hacer lo mismo cuando ella era soltera pero ella era mas contestona que yo y no se dejo, yo al ser la menor era la mas sumisa, mi hermana me decia como no me tiene a mi ahora tu eres quien esta pagando los platos rotos, la verdad es que desde que nacio mi sobrina mayor ella comenzo a ser menos estricta conmigo, por que su atencion era mi sobrina, ahora que mi sobrina es mayor que tiene 13 años y ya anda pensando en noviecito, dice que ella ya se le salio de las manos, asi que se dedicara a cuidar y a querer mas a la de 6 años, mi hermana le dice que es una madre toxica. mi mama es feliz pensando que yo hago lo que ella quiere, cuando las personas le preguntan que yo por que no he tenido hijos ella responde, por que yo le dije a ella que no los tuviera. yo le digo que diga la verdadera razon que yo no tengo hijos por que no he podido, pero no por que le haga caso a ella. mi mama desde que yo era niña y yo andaba pegada en el centro de belleza que ella tenia siempre iban homosexuales, travestis, prostitutas, ella tambien era enfermera y atendia mujeres con enfermedades venereas y les aplicaba los medicamentos, hablaba mucho de fantasmas por que practicaba la hipnosis. y yo iba y la acompañaba y de 7 años me ponia a leer libros que tocaran temas de lo que sucedia despues de la muerte. no se dra que piensa usted de todo esto?