Pornografia y TOCH

Submitted by Devcdp on 12 May, 2016 - 14:41

El porno juega un papel importante en la vida del HOCD; incluso podriamos decir que es uno de los tres o dos actores principales. Si bien se trata de una actividad generalizada e incluso promedio, lo que la caracteriza es el hecho de que por lo general, suele ser una experiencia muy intima, individual. las consecuencias de este hecho contradictorio son vividas de manera particular por cada individuo que utiliza la pornografia. Al ser experimentada en lo individual y sin embargo, tratarse de una actividad muy general, el significado real de la accion escapa de las manos del individuo, lo que suele general confusiones sobre los verdaderos motivos del uso del porno. Es muy parecido al trabajador que siente que el producto de su trabajo es mas del patron que de sí mismo, aunque en lo objetivo, el fue quien le dio vida.(es solo un ejemplo abstracto); o cuando el esclavo siente que su cuerpo, su alma y su libertad, son mas del noble/señor/terrateniente/aristocrata que de si mismo.

Primero entendamos al porno como una cosa, un objeto par ala satisfaccion personal, independiente de cualquier cosa. Es una actividad entre la persona, su necesidad, y el objeto. dicho objeto (el porno) se relaciona directamente con la necesidad que tenga el individuo y es el individuo quien le da un significado a esta relacion. a pesar de todo, el "por qué" de la relacion entre el individuo y el porno escapa al conocimiento del individuo, hecho que es inevitable. En efecto, muuy pocos llegan a la pornografia por si solos, siempre esta mediada por el grupo de amigos, television, etc. y es este hecho precisamente lo que hace oscura la relacion entre el porno y la persona. la contradiccion de la pornografia, que es al mismo tiempo un acto sumamente intimo a la vez que siempre supone un rotulo social, es lo que hace que muchos con TOCH malentedamos cual es nuestra verdadera relacion con la sexografia (una analogia a este movimiento, es como cuando un hombre se retira de la sociedad para vivir como un salvaje. el cree que hace un acto sumamente individual, cuando por el contrario esta creando inmensas figuras sociales. es dentro de la sociedad y a partir de ella que un hombre puede aislarse. primero se hace parte de la comunidad para despues abandonarla; aun asi, las fuerzsas sociales nos acompañan virtualmente). El tipico personaje que lleva el estigma del toc, suele ser una persona que se construye a sí sin conocer sus relaciones con lo construido; lo que hace que esté supremamente separado de su sexualidad, y no en unidad con ella. ya la dra martha lo dijo, en los enfermos de toc, el deseo sexual es algo extraño a si mismo, que está alli pero jamas se supo como vino, viene y va cuando quiere y por esa razon, jamas se entiende por que se va a ratos. entonces el obsesivo al relacionarse con la pornografia lo hace mezclando su necesidad con el rotulo social y fijo que supone esta a nivel general (y lo social que suele ser singularidad general, por tanto suele pesar mucho mas que nuestra individualidad.)

Los HOCD entonces creemos que ver porno hetero nos define como tal. entonces en la actividad compulsiva, se va haciendo la falsa idea que ver porno heterosexual y pensar la vida heterosexualmente nos hace mas heterosexuales. En mi caso, me gustaba desde la adolescencia, ver porno lesbico. De hecho me parecia muy placentero , hasta que descubri que el motivo era porque lo que busco en mi sexualidad es erotismo femenino. Yo veia porno lesbico, porque me gustaba ver mujeres desnudas y no porque yo quisiera convertirme en mujer y tener sexo con otra; parecido pero no igual, queria, siendo hombre, tener sexo romantico con una mujer; el hecho era que mis fantasias eran mas bien voyeristas. De ahí pense que la heterosexualidad se podia medir en cantidades, y me sentia sumamente heterosexual, eso me hizo muy vulnerable al toc, ya que cuando vinieron las angustias intrusivas, el puntaje que yo le daba a mi heterosexualidad, formidable e inmutable, descendio. y como es caracteristico de los obsesivos, odiamos perder algo. Conozco muchas amigas que ven pornografia de este tipo y es porque a nivel sexual, les satisface el caracter sensual de la actividad femenina. sin embargo, por la generalidad de la pornografia, este hecho concreto se torna obscuro y la mujer suele creer que lo que le agrada es el sexo lesbico; nada mas errado. Ya alguien dijo en algun lado que siempre hay cosas que nosotros no podemos descubrir y es tarea del terapeuta descubrirlas. para tratar algo, es imperativo cosificar, nadie puede hacer encima de un tren en movimiento y caer en el mismo lugar, y es imposible que nos autocosifiquemos, es necesario que otro lo haga por nosotros.

en resumen, la relacion con la pornografia en el toch, a mi parecer debe ser evitada al maximo; en estos momentos de debilidad, cualquier cosa nos afecta/confunde gravemente. De no querer cortar la relacion, es preferible tratar de descubrir el por qué del agrado a la pornografia, incluso pueden llegar, como yo, al punto de entender que fue una accion absurda e innecesaria, que si trajo algo bueno de vez en cuando, al rato, su caracter social, pesado e incomprensible, termino por volverse en mi contra dandome muchos malestares. (por ejemplo, una vez no me excite viendo porno. senti que me habia vuelto impotente. luego las dudas, los miedos le abrieron campo a mis obsesiones actuales)

saludos

Foros: 
Confusiones sobre la Orientación Sexual

Devcdp

12 May, 2016 - 14:47

Si entendemos la sociedad de manera analoga a una obra de teatro descubririamos que: EL individuo tiene un papel en la sociedad, en su mente está tras bambalinas, fuera de su mente,en su accion, esta llevando a cabo un papel. la pornografia que se conoce tras bambalinas, cobra un efecto en las dos dimensiones del actor, ya que este no sabe como asimilar en su papel exterior lo que pasa tras bambalinas. y si le da mucha importancia a su papel exterior que a lo que pasa detras del telon, entonces tendra mucho panico de hacer mal la obra.

Lili

13 May, 2016 - 15:10

Hola!! como estàs? otro gran ensayo tuyo! jeje.

Venía leyendo y venía pensando en que te iba a preguntar que pensás de las hetero que ven pornografía lèsbica. Y seguí leyendo y ahi estaba la respuesta. Me sentì identificada con eso. Yo llegué a la pornografía de muy chica, a los 12 años..como bien decís por amigos. Y así dscubrí la masturbación. Y bueno, se me quedo como enganchada con escenas porno. A la vez, siguio mi desarrollo hetero, enamorandome de chicos, teniendo las primeras experiencias sexuales y disfrutándolas mucho, y no me enamorè ni me atrajo ninguna mujer..lo del porno lesbico era como algo aparte. En mi caso, que me exite la pornografía lésbica es uno de los "fuerte" de mi toch. Aunque parece ser que a todas las mujeres les pasa, a mi no deja de hacerme ruido. Es lo peor. Pero bueno, después probando y probando me di cuenta que me excita también el porno hetero y gay. Creo que me excita el porno lesbico pero por la morbosidad de ciertas cosas...no se..no me gusta nada que me pase pero es asì. Y antes siempre me masturbaba pensando en escenas de porno lèsbico...y eso tambièn me hacia sentir horror por el toch. Pero aclaro, con escenas de porno lésbico, no con mujeres...nunca lo hice pensando en nadie en particular, ni famosa, ni no famosa ni nada...ni siquiera en una mujer completa...eran mas bien escenas.

En relación a lo que decís del porno en la dimensión individuo-sociedad, para mi la pornografía sirve para placeres autoeróticos...no para hacer lazo social. No se si satisface necesidades...mas bién yo creo que es peor porque la masturbación solitaria no lleva ni a las caricias ni a los encuentros...y menos si es motivada por la pornografía. Si te haces una fantasía con alguien es distinto...yo creo que lña pornografía es como lujuria pura, que es diferente a la pasión.

Otra cosa con la cual me sentí identificada de tu escrito es con esto: que el obsesivo no sabe mucho de su deseo. Con eso me identifico bastante...a mi me paso eso..recien ahora a mis 30 años estoy teniendo las cosas más claras. No se si me pasaba en el mismo sentido que decìs vos.. pero en mi deseo sexual por los hombres siempre fui reprimida...no me daba cuenta de lo que sentìa...lo tenía muy desligado de la sexualidad y tapado por sentimentalismos y romanticismos prefabricados. Ahora me doy cuenta. Hace muy poco, y voy a contar otra intimidad, empecé a masturbarme pensando en hombres..porque nunca lo hice...sí fantaseaba pero no buscaba la descarga sexual digamos. Y bueno, eso estuvo muy bien...ahora me conozco muy bien, y disfruto mucho de poder hacer esto :) ...creo que eso me ayuda a estar mejor como persona y como mujer, porque ahora me siento más conciente de mis deseos. Creo que siempre tuve en la mente que el deseo sexual estaba mal, que estar "caliente" o "atrás" de un hombre es malo..que es de put...es increíble porque yo me consideraba muy liberal, pero realmente me pasó esto de ser muy reprimida y prejuiciosa.
También creo que el enamorarme me hace sentir fuera de control y eso si le hace ruido a mi personalidad obsesiva, y por eso intento negar las cosas o mantener todo bajo control. Creo que los hombres y las muejeres no somos tan distintos a la hora de enamorarnos.
A mi mi psicóloga me marco que el toch me surge por mis preguntas obsesivas sobre las parejas. Porque yo quiero entender el amor, saber su fòrmula...y eso es como que no se puede...el amor y el deseo son cosas que te pasan. Y como obsesiva eso me enloquece. Y sí, efectivamente a mi me estalló el toch porque me iba mal en las relaciones y porque me hacía muchas preguntas obsesivas sobre el amor entre hombres y mujeres, y también me preguntaba què significa ser mujer...cómo desean las mujeres (pregunta tìpica de la posicion femenina según freud-lacan). Es dificil ser un ser que es "objeto" pasivo que es deseado, cuando descubrìs que vos también podes desear, que sos un ser deseante es como que te descoloca.

En fin, Que pensas¿?
Pensás que puedo ser lesbiana con eso que conté?

mari_per10

13 May, 2016 - 19:15

Son unos genios los 2! jaj Clara, yo tambien siempre reprimi mi deseo, hay veces en que sentía que me estaba como conteniendo, creo que viene por el lado de que me costó mucho siempre acercarme a los hombres. Hoy estuve con la psicologa, por ahora va todo bien, dice que quiere llegar al punto para ver de donde viene tanta ansiedad.

Marco_

13 May, 2016 - 19:45

Que onda Lili,

me tomo el atrevimiento de darte mi muy humilde punto de vista, porque Tu te has tomado el tiempo de conocer mi historia y dejarme tus tan valiosos aportes, así también Yo espero poderte dar un poco tranquilidad para tu caso.

Como Tú ya muy bien comentas, es normal y sobre todo mas en mujeres ("gracias a la sociedad") que nos llegue a excitar el sexo PORNOGRAFICO entre dos personas del mismo sexo.
En un tema que recientemente AnaMaria abrió, puse un comentario donde exponía la experiencia de mi última ex novia, donde ella desde muy chica tuvo juegos sexuales con niñas. Durante mucho tiempo en su adolescencia y adultez se excitaba mucho con imaginarse teniendo sexo con mujeres, específicamente aplicando sexo oral y tocando los senos. También ya de grande se dio la oportunidad de tener relaciones sexuales con chicas.
Y durante este tiempo ella tuvo parejas hombres, novios, y muy recientemente a mi. Ella sabía perfectamente que su orientación sexual es heterosexual. La diferencia entre ella y nosotros es la personalidad. Eso era algo de lo que me trataba de explicar cuando Yo aún seguía con ella, porque Yo le platique toda mi situación. Me decía que mi obsesividad no me deja soltar el tema, entender que eso puede suceder y que es de lo mas normal, y que gracias a que no soltaba el tema me terminaba "convirtiendo" en lo que mi mente me decía. Que mi mente estaba ganando la batalla contra todo mi Yo (entendiendo que el Yo no es la mente, si no todo lo que conforma nuestro vida humana, cuerpo, corazón, espíritu y mente). Y Yo lo veo así, existe una des conexión entre nuestro corazón, cuerpo, mente y espíritu y es por eso que se nos hace muy difícil entender lo que sentimos, queremos y deseamos. Desde luego sabemos que no podemos convertirnos porque nunca lo fuimos y no lo somos, por el simple hecho de que estamos pasando por esta situación, porque si realmente lo quisiéramos, deseáramos y lo sintiéramos como parte de nuestro ser lo aceptaríamos sin ningún problema y seriamos gays felices.

Es uno de los muy humildes razonamientos a los que tu servidor ha llegado.

Espero de corazón de verdad te ayude algo de lo que aquí planteo.

Cuídate mucho y para mi tu eres una mujer heterosexual con miedo a dejarlo ser.

mari_per10

13 May, 2016 - 21:09

Quisiera tener una personalidad tan flexible como la de tu exnovia, para tomarme esto de forma mas relajada jaj

Marco_

13 May, 2016 - 23:55

Jajaja yo tmb mari, es una mentalidad muy chida. Pero ya lo sabemos y hay que trabajar en nosotros y de a poco todo se pondra mejor.

Saludos que estes muy bien

Lili

14 May, 2016 - 01:54

Hola MArco!

Es tal cual como vos decís...se que tu novia es hetero..y conozco casos de chicas MUY hetero que también hicieron eso de estar con otras..pero sí, si uno tiene nuestra mente rígida se arruina todo.
Yo antes del TOCH tenía una flexibilidad con eso...osea, no me preocupaba directamente y hasta comenté que "me exité" con una chica al tocarle la cintura bailando (fue una boludez que ahora me obsesiona)...lo contaba como si nada, se lo conte a un chico con el que salía, y en esos momentos yo me senti muy hetero con él porque disfrutaba mucho del sexo...pero bueno, en los momentos del toch todo eso se me vino en contra.

Pero si es como decis, gracias por tu punto de vista y gracias por decirme hetero jaja.

Y mary, muy bien ahi con la psico!!! ya le contaste dle toch o solo de la ansiedad?

Saludos!!!

mari_per10

14 May, 2016 - 02:59

Le conté todo, todo lo que me había pasado. Yo tratando de recordar, me acorde de cuando mis papás me preguntaron si era lesbiana cuando era adolescente, y en el momento no le di importancia pero creo que tuvo bastante influencia en lo que me pasó despues, en el porque me perseguia tanto. Según ella el que no haya tenido novio no tiene nada que ver, mientras siempre me hayan gustado los hombres. El tema es que yo relaciono el no haber tenido novio con que hay algo raro y es lo mismo que habian hecho mis papás, como nunca habia tenido novio ellos me preguntaron eso. No se, la cuestión es que me dijo que tengo que resolver la ansiedad de fondo para que no me vuelva a agarrar con otra cosa. Pero bueno, hable tanto que no me dió el tiempo a contar todo, habia pasado tanta ansiedad y habia dicho tantas cosas que cuando salí, me puse a caminar sin poder concentrarme recordando todo lo que había pasado y me termine yendo por cualquier lado jaja

Lili

14 May, 2016 - 16:13

Maryyy, muy bien! te felicito que fuiste y pudiste hablar! es un primer gran paso!

PArece que hiciste catarsis! jajaj eso es muuuy bueno!! Y hasta pudiste centrar cosas. Ya con esto te vas a empezar a sentir mejor ya veras!

Che que suerte que existen los piscólogos...siempre lo pienso.

Te mando un saludooo

mari_per10

15 May, 2016 - 05:53

Gracias Lili!! Me pareció que la psicologa ya habia tratado algun caso asi, no se, a veces es como si ya supiera lo que iba a decir...
Quería comentarte algo sobre lo que habías puesto mas abajo de Freud, a mi nunca me gustó el porno lesbico, me resulta un poco chocante, entonces que me esta queriendo decir? Me dejó preocupada!!

Lili

15 May, 2016 - 17:02

Hola! que es lo que te preocupa? Si no te gusta el porno lésbico mejor porque es un punto menos a favor para el toch. Yo estoy preocupada porque una mujer diga que no le gusta jaja pero son ideoteces la verdad...a mi también me resulta "chocante" el porno lesbico al ver a dos mujeres besandose...pero las escenas muy pornográficas si me exitan...pero me pasa con toda pornografía no se...a vos te exita otro tipo de pornografía? Mira por ejemplo se que a muchas lesbians (no bisexuales), por lo que leí...les exitan los penes y el porno gay. Lo cual no tiene sentido.
Que no te hayas enroscado con el tema de la pornografía me parece algo favorable...en mi caso me pasó que tuve acceso a ese material de muy chica y eso me marco me parece.

Pero bueno, no te preocupes por favor!!! hay muchas mujeres que no se sienten atraídas por la pornografía. Yo tampoco es algo que busque o tenga como práctica común pero lo traigo porque es algo que me inquieta y me produce rumiaciones.

Devcdp

14 May, 2016 - 08:02

Lili, antes de responder tu pregunta, quisiera aclarar una cosita: cuando digo que la pornografia tiene contenido social no significa que no sea algo intimo, sino que todo el conocimiemto que tenemos de ella, esta mediado por la sociedad. un hombre no puede ir mas alla de su epoca en la misma medida que nadie puede saltar sobre su sombra, el conocimiento que se tiene sobre el porno está mediado por la sociedad, y este conocimiento mediado es el que opaca el conocimiento de sí.

No se si sea por afinidad profesional pero tu experiencia me deja reflexiones, y hasta donde entiendo, tu toc radica en el hecho de que a pesar de ser hetero y disfrutar de ello, te "masturbas" con porno lesbico. Lili cariño, decirte el por qué no eres lesbiana te daria un rato de tranquilidad que luego se convertiria en una nueva obsesion-compulsion. en efecto, este es el meollo del toc: un mismo miedo, y varias formas provisonales de huir de el (que por ser provisionales, suelen perder la batalla). Solo te dire que confies en mi. Ya es bien sabido que el sentimiento mata a la duda, Por eso en arranques de amor o verdadera excitacion, se nos olvida el toc. luego, regresa la duda, y ponemos en en tela de juicio nuestras emociones espontaneas sometiendolas a un cuestionario de receta. Pero nah, no me aguanto y te dire alglo que yo creo de ti (pero no lo tengas en cuenta, yaque luego vendran las dudas y buscaras la forma de deslegitimarlo). primero dejame decirte que todo momento de una serie de eventos debe entenderse a partir del primero (no tanto en temporalidad sino en concrecion)en tanto que es el fijo, es decir, si siempre fuiste hetero, cualquier evento posterior debe comprenderse a partir de esta heterosexualidad, y no desde una supuesta homosexualidad, esa es tu totalidad (las "experiencias sexuales de la niñez no cuentan, no son orientacion, solo son placer por roce o cosas asi. la orientacion sexual es algo concreto que sentimos que nos define, como vengo diciendo, un totalidad que tiene mas propiedades que elementos; de hecho, jamas sabemos con precision porque somos heterosexuales o que elementos fisicos componen esa heterosexualidad, solo experimentamos las cosas que nos gustan como heterosexuales y sacamos propiedades de ello. por ejemplo: a mi me gustan las caras bonitas y los senos pequeños, pero tal hecho varia ya que se pueden presentar juntos o separados o ni se presentan, son muchas propiedades). ahora, lo del porno lesbico debe comprenderse como un momento de esa totalidad que debe ser entendido bajo las reglas de la heterosexualidad. Aunque parezca contradictorio, debes entender este hecho como una FORMA DE MAMIFESTARSE tu heterosexualidad que aun no se integra al todo, es decir, duerme a un lado de la verdad total. Aqui es necesario poner sobre sus pies lo que está andando de cabeza, es decir, no buscar la homosexualidad oculta en este hecho, sino mas bien hallar la heterosexualidad que se esconde. (Martha habla parcialmente de este asunto cuando se refiere a las cosas que parecen extrañas a la "la verdad de tu ser". no creo que esto no haga parte de tu ser, mas bien digo que son contradicciones que necesitan ser superadas, en la medida que hacen parte del todo aunque parezcan excluidas. Fue el todo quien las engendro y es esta totalidad misma la que debe reintegrarla. No olvides que para sufrir toch es necesario ser hetero; tal trastorno solo nace porque eres heterosexual; para estar preso es necesario primero ser libre. quisiera que se me entendiera claramente esto, de ser asi, muchos estarian aliviados). Imaginate a un hombre que en su vida se ha dedicado a arreglar automoviles y un dia se le pide que arregle un televisor. si algo ilumina su accion reparadora es su experiencia con los autos; asi que todas las acciones que haga frente al televisor, estaran preñadas de mecanica automotriz.
Ahora lili como eres heterosexual, debes entender que tales actos no esconden homosexualidad sino que son necesidades heterosexuales ocultas. Hay que conocer tu experiencia de vida para descubrir que tipo de necesidad satisfaces con esos videos, esta claro que hay algo oculto detras de esa maleza, que satisface tu sexualidad (heterosexual); quiza es la idea del placer femenino la que te excita, ya tu lo dijiste, te descubres como mujer deseante; tal vez es ese deseo el que esta enrredado entre la pornografia, de hecho, si jamas hubieras visto porno, este toc no existiria (quiza se hubiera manifestado diferente), y a pesar de eso igual hubieras seguido con tus relaciones con hombres. No fue el porno quien definio tu sexualidad, sino quien definio tu toch. En definitiva, hay algo de erotismo hetero que descubres en el nopor lesb, sino que el conocimento social que media entre el porno y tu, gravita sobre tu cabeza como una pesadilla. Tengo razones mas pesadas para decirte que eres heterosexual y no lesbiana ni bisexual ( ahhh y para los que creen en el informe kinsey, eso es basura positivista, puras encuestas, estos informes analiticos-positivistas solo quieren estudiar a los humanos como cosas en un laboratorio, cuando la tarea de las ciencias sociales es comprenderlos. la meta final de estas "investigaciones" es ganarse el dinero por haber hecho la "investigacion". el positivismo como metodologia de investigacion, es basura, solo q costaria demasiadas lineas demostrarlo), sino que me las ahorro: yo tambien sufro toch y en este caso conocimento de si es conocimiento de otro. Te quiero evitar otra obsesion y otra compulsion. Otra cosa: no te obligues a masturbarte con hombres, deja que fluya naturalmente. si lo haces, cuenta como compulsion, y por favor revisa el pasado y date cuenta q todas tus compulsiones suelen ser provisionales. Deja que tus sentimientos fluyan solo, ellos no te van a traicionar, no te preocupes.

Nuevamente, no eres lesbiana. Saludos.

Cualquier cosa q no se me entienda porfa diganme y yo lo pongo mejor para q no me malinterpreten.

Lili

14 May, 2016 - 16:12

Hola!!!

Muy bueno lo que decis!! que genio!

Sabes que yo se, en el fondo, que es cierto eso que lo de exitarse con porno lesbico es parte de la totalidad, la vivencia de la heterosexualidad. Lo se vivencialmente y lo se por varias teorías sobre las posiciones femeninas conocidas en la psicología. Se que no te gusta Freud...pero el investigo esto. Por ejemplo un texto se llama "Las fantasías histéricas y la bisexualidad"...También pude constatar que las lesbianas verdaderas no gustan del porno lesbico porque el porno lesbico esta hecho PARA HOMBRES. A las heteros nos gusta por esta cuestión parece. Bueno, Lacan también habla de esto.

También creo que es cierto eso de que lo tengo q integrar como componente de mi sexualidad heterosexual. Porque yo en el fondo se, que no disfrutaría estando con una mujer...porque me gustan los hombres...su olor, su "ser", estar en sus brazos...no se si me explico. Siempre me imagino que me daría mucho asco sentir el olor de una mujer...teniendo sexo (piel de gallina).

En cuanto a lo de masturbarme con hombres...no es que me fuerzo para nada...tal vez vos no entiendas porque sos hombre...pero las mujeres tenemos encima muchos mandatos sociales que influyen en el conocimiento de nuestro propio cuerpo y deseo. Hay muchas mujeres que no se saben masturbar o que no lo hacen. Las cosas para las mujeres no son tan simples en el sexo como para los hombres. Por eso, para mi empezar a hacerlo fue un golazo...y no es tampoco que lo hice para comprobar, no fue el caso. Lo hice porque me habia gustado tanto estar con un chico que despues tenia muchas ganas y me acorde y lo hice. Y bueno, despues me di cuenta que cuando me guste mucho alguien puedo hacer lo mismo <3. Creeme que esto me ayudo muuucho. Me ayuda para no estar tan desesperada...y yo era muy "compulsiva" para tener sexo y esto a veces se me volvía en contra.

Por otro lado, si bien lo del porno lesbico es un fuerte de mi toch, no e slo principal. De hecho a veces no me importa y me centro en otras cosas para obsesionarme con q soy lesbianas (cosas boludas). Osea la idea se va agarrando de cualquier cosa. Aunque bueno, si e sun punto fuerte y le di muchas vueltas a eso. Pero mi toch se me desencadeno cuando me empezo a ir mal con las relaciones con los hombres...cuando me empecé a preguntar que quería con los hombres, porqué sufría tanto.

Bueno, muchas gracias por contestarrrr!!

Devcdp

14 May, 2016 - 18:20

entiendo lo que dices, el toc por lo gral aparece post-inserteaquieltipoderuturaqueprefiera. ahora lo de reintegrar, no se trata tanto de "aceptarlo", sino que él se reintegre con su punto de partida, a las exigencias de la totalidad con la que esta de "pelea", en el sentido de que detras del nopor, se encuentra algo que le pertenece y está enajenado en el nopor.. tu dices que es por el caracter de ser porno-para-hombres y en tu afan por estar cerca de la substancia masculina te acercaste a ello, es muy parecido como cuando un hombre se entera que a las mujeres les gustan los musculosos y se va a reventarse en un jignacio. el problema es que es una conclusion fro y diana y, por pura rebeldia marxista, no me cae bien el irracionalismo aleman.

saludos a todos, que esten bien

Lili

15 May, 2016 - 17:05

Jaja, entiendo...
A Marx también lo banco obvio...pero volviendo a lo de los métodos teóricos cada cual ilumina su sector de la realidad. No creo que Freud sea un detractor de "la razón"....como te dije, el siendo muy racionalista y objetivo, llego a descubrir al inconciente como algo con otra lógica diferente a la razón positivista...en fin, largo el debate...existen análisis entre la relación marxismo-psiconálisis...podes investigar, pero bueno muy largo.

Devcdp

15 May, 2016 - 20:48

froid descubrio la racionalidad de lo irracional y ese es su merito (las neurosis histerias etc que se estructuran el en insconsciente) . Lo de marx y el psico, pues, es un hecho indudable que a medida que haces la reconstruccion de la historia familiar, te topas con los relaciones sociales y las clases sociales so on and so on. lo acepto, rechazo a freud sin leerlo bien y eso es suficente para descubrir mi personalidad obsesiva. Que estes bien lili y te deseo lo mejor para tu carrera, que se que la vas a llevar lejos. un beso y muchos animos

(algunos post de los administradores del foro, huelen a sartre. eso es genial porque la dialectica sirve para reconstruir la inteligibilidad de las obsesiones )

Lili

16 May, 2016 - 01:07

sí! coincido con todo lo que decís! :)

foreverdomingo

15 May, 2016 - 20:22

Estos posts son tan largos que ni los leo.

mari_per10

16 May, 2016 - 05:51

jajaja pero esta interesante!

blackan24

16 May, 2016 - 14:29

Hola, leyendo detenidamente tu post he llegado a la conclusión que esta demasiado interesante porque como muchos acá mi toch también ha sido (creo yo) desarrollado por el porno, mucho porno, que hasta me avergüenzo de ello pero lo que más me provoca ansiedad es que fui escalando hasta llegar al porno gay, me parece interesante lo que le dices a Lili (Clara) sobre buscar el punto de vista heterosexual al ver porno homosexual, no sabes cuanto he pensado eso y creo que he sacado varias conclusiones, yo aparte de tener toch, he tenido muchas otras obsesiones y una que no se si es obsesion pero como que se me quedó marcado o fijado en mi es la del fisico, tener buen fisico, yo siempre he tenido sobrepeso y ahora estoy haciendo varios cambios en mi y ya voy viendo resultados lo que pasa es que de pensar este asunto creo que llegue a la conclusion que yo llegue a esa categoria de porno no por los tipos ni por querer tener sexo gay si no por el fisico no se si me captas, o sea yo como que he relacionado buen cuerpo - novia (? o sea yo antes veia porno y no le prestaba atención al asunto del porno pero fue el año pasado cuando me explotó el toch que he empezado a atar cabos sueltos y cada vez me da más ansiedad que ahora ni pienso en eso pero siempre tengo esa duda en mi, esa espina de por qué llegue ahi, además de los otros factores del toch bajo autoestima (cosa que tengo), problemas con la autonomia (tambien los tengo) y el sobrepeso y bullying desde pequeño, me gustaria escuchar tu opinión.

Lili

17 May, 2016 - 22:21

hola Blackman! a vos te excita el porno gay??

blackan24

18 May, 2016 - 00:27

SI y me genera demasiada ansiedad con solo escribir sobre eso porque mi mente me dice listo ya no hables más aceptate y ya, es una excitacion más fuerte como lo que hablas tu que te pasa con el porno lesbico es muy parecido a lo tuyo solo que lo mio es con el otro porno.

Lili

18 May, 2016 - 01:30

que interesante...yo no creo que seas gay por lo que leí de vos

mari_per10

18 May, 2016 - 02:58

Chicos, yo una vez me excite con una escena lesbica y una vez con una escena gay, eran escenas de películas, pero igual... Son personas teniendo sexo, mas alla de el genero del que sean! Obvio que va a exitar! Estan desnudos y se tocan y gozan jaj que se yo, no se preocupen! Igualmente si los hace sentir mal, no creo que debieran verlo por mas que los excite, no se...

Lili

17 May, 2016 - 22:24

Estoy desconsolada...porque realmente me excita el porno lésbico, creo que más que otros y sirve para masturbarme (que horror me da!)
No alcanza esto para ser lesbiana/bisexual???? No quiero estar con una mujer, no quiero! pero porqué me pasa esto...

Pero...lo que me di cuenta es que las cosas que me excitan que hacen las mujeres en el porno lesbico (cosas específicas) no las hacen en ningún video heterosexual!!! será eso?

Pero igual me siento mal, quiero morir :(

mari_per10

17 May, 2016 - 23:20

Lili no te hagas la cabeza! Eso no te define en nada!! Si te hace sentir mal no se si deberías verlo por mas que te excite ...

Lili

17 May, 2016 - 23:32

gracias!!

sí, tenes razón...no se porque me complico la vida.
Solo veo eso cuando me siento mal con migo misma, es como un castigo no se...

bueno, gracias!!! vos la tenes clara! :)

mari_per10

18 May, 2016 - 03:05

mmm no se si la tengo clara jaj siempre siento que me atormenta lo que pasó en el trabajo, porque se sumó a lo que me habían dicho mis papás cuando estaba en la adolescencia, sumado a que cuando me pasó lo del trabajo, mis papás mas de una vez me tiraron algun comentario sugiriendo lo mismo... Por eso me siento perseguida, no se de donde sacan estas ideas. Lo peor es que mi hno nunca tuvo novia en la vida, ni hablo de chicas y nunca le decian nada a él. Siento que mis propios padres me quisieron hacer mal, no se... Y cuando hace poco tiempo me gustaba uno de la facultad, se lo comenté a mi mamá y creo que ella no me creía. Recien me creyó hasta hace poco tiempo cuando me puse muy mal porque me desilucione. Me dijo "siempre me pareció raro que no hablaras de ningun chico", pero yo nunca vi que tuviera la obligación de hacerlo, me gustaba reservarmelo para mi, no se... La cuestión es que siento un poco de rencor ahora hacia ellos. A veces pienso que esto me pasó para hacerme mas fuerte, o para resolver cosas pendientes en terapia, porque si no hubiera estado muy mal, ni tocaba el psicologo jaj pero bueno no se.

Lili

20 May, 2016 - 20:21

hola! y sí, para mi sí es síntoma de las relaciones familiares el toch...o al menos tiene mucho que ver.
En tu caso creo que vos sos de esas personas reservadas que no le gusta hablar de sus cosas y que no sienten la necesidad de "hacer lo que todos hacen". Hay gente que es así, naturalmente...todo somos distintos. Por ahí eso es lo que les hace ruido a tus papás...cuando uno es padre o madre, siemrpe genera expectativas sobre sus hijos...y cuándo estos manifiestan su ser, y éste no encaja con el ideal de niño, adolescente, ahí como que hay un conflicto. Por ejemplo se espera que una chica empiece a salir con chicos entrada la adolescencia...pero no siempre es así, cada uno tiene sus tiempos. Es muy común. No digo que tus papás sean malos, pero seguro que la pifiaron bastante si no te "validaron" tu forma de ser.
A mi por ejemplo siempre me dijeron que era mala, egoísta y muchas cosas más desde los 4 años más o menos. Y seguro es porque mi forma de ser no encajaba en al de una dulce niña...pero por ejemplo mi abuela que me crió decía que yo era muy buena, etc...osea depende lo que tenga el otro en la cabeza...uno puede ser otra cosa. Pero bueno, cuando esas cosas que te dicen son muy negativas después te quedás enganchado con eso...y ahi estas medio jodido y ahi es cuando uno va al psicólogo. Pero bueno, así es la vida jeje. Los padres son unos ignorantes porque a ellos también los criaron así. No es su culpa.

Me gusta la película Rocky I...no se si la viste, pero Rocky y la novia Adrian son dos personas bastante tímidas que se enamoran. Y cuendo se ponen de novios ella tiene 30! (me da esperanzas a mi jaja). Y el hermano de Adrian la trata mal porque es "rara". Ella no es una chica común y es tímida, pero Rocky saber ver su belleza y se enamora jeje. Me encanta esa pareja! Me imagino que capáz te pareces a Adrian! Y no es que está mal, sino que tenés tus tiempos!!

Un saludo!! y está bueno que vayas al psico!

mari_per10

20 May, 2016 - 20:43

Lili, estoy sin tiempo ahora, pero apenas pueda te respondo todo lo que me comentaste aca y en el otro post!

mari_per10

21 May, 2016 - 01:42

Claro, que raro lo de mala y egoista, eras muy chica para que te dijeran eso! Yo creo que hay un momento, en el que uno tiene que empezar a formar su propia personalidad e identidad, le guste a quien le guste jaj y no se si todo el mundo lo logra, estan muchos que estudian una carrera por ej. porque se lo pidieron los padres o cosas asi, creo que es facil que te digan que tenes que hacer y no pensar en lo que querés, no se si a la larga te hace mas feliz o no igual. Pero con la libertad despues tenes que hacerte responsable de lo que elegís y saber ver que te gusta y que no, todo tiene sus cosas jaj
No vi la película de rocky! la voy a ver!!

Lili

21 May, 2016 - 19:42

Sí, es así tal cual!

da le mirala! jeje