UNA SIMPLE PREGUNTA para reflexionar sobre el TOCH

Buenas tardes gente, hoy vengo a dejar esta pregunta, que posiblemente los pondrá de nervios, ansiosos y tal vez molestos, pero es que es algo que siento que es necesario relfexionar sobre ello, ya que de esto podemos ir más hacia la cura definitiva.

La pregunta es:

¿Si en este mundo no existiera la homofobia o algo que dijera que la homosexualidad es mala y por lo tanto la prohibiera (Algunas religiones por ejemplo), creen que existiría el TOCH?

Hola

Hace poco reflexione frente a algo similar. Me preguntaba si al final no seré homofóbico en vista de tantos rodeos que le doy al tema TOCH. Sabes, siento que si lo soy en cierto grado, que aunque quiera disimularlo no me gusta estar cerca a personas con orientación sexual, y entonces la siguiente pregunta es ¿por qué? y mi respuesta iba en la línea de que ellos me pueden convertir (típico pensamiento de homofóbico o persona con TOC?). Todo a la final va conectado con la carencia en la seguridad de quién soy, en qué ellos pueden transformarme o cosas así. Fíjate que con sólo responder siento ansiedad. Vale la pena decir que conozco muchas personas de la comunidad LGBTI y que los respeto, nunca ha salido de mí una ofensa hacia ellos, pero me dan pánico, específicamente me da pánico los hombres que pertenecen a la comunidad, si uno de ellos me da un abrazo, o se me queda viéndome el día se me arruína o me lo arruíno con pensamientos(esto si tengo un día complicado por estrés se pone más díficil), claro que ahora que lo veo, esto me sucede con muchos hombres tenga o no tenga certeza de que son homosexuales. Es la pregunta siempre de y sí está persona es...es más, es la duda de que el 99% de los hombres pueden ser homosexuales.(cosa irracional, verdad)

Yo sí creo que la religión pesa en muchos de los que tienen TOCH, así se declare no tener religión puede haber cierta líneas de pensamiento que se niega a aceptar totalmente la conducta homosexual. Creo que muchos pueden tolerar, pero aceptarla para sí mismos es complicado, para el vecino es más fácil pero cuando se pregunta así mismo hay conflicto.

Yo trato de no preguntarme si soy o no. Creo que no es necesario tener certeza en cuanto a ello para disfrutar de muchas cosas en la vida, es como preguntarme si mañana voy a estar vivo, eso no lo sé. Sólo sé que muchas cosas me llevan a ser heterosexual, que la gran mayoría, pero puede que la dude este pasa siempre.

Lo del TOCH puede tener ligeras variantes. Algunos especialistas (ej, Phillipson) en TOC han reportado casos de personas homosexuales que se encuentran felices con su elección que de un momento a otro empiezan a dudar de su orientación, se les viene a la cabeza si podrían estar con una mujer, sí ya no le gusta los hombres, si deberían cambiar. Cómo ves en este caso no sé si el tema religión tenga un valor fuerte en el desarrollo de la obsesión. Ellos a la final optan por seguir con su orientación definida desde antes del TOCH.

buen tema el que tocas.

Sabes? me he hecho esta pregunta algunas veces y también la he visto planteada en otros foros. Ya no le doy vueltas a esa clase de asuntos. En lo personal no me considero homofóbico, antes del TOCH no tenía problemas en absoluto con la comunidad LGBT y defendía mucho la igualdad de derecho (matrimonio, adopción, etc.). Me considero un liberal en aspectos "valóricos" (lo pongo entre comillas porque para mi la homosexualidad no tiene nada de valórico y sí mucho de natural).

Aunque claro, no puedo desconocer que fuí criado en un ambiente socio-cultural dominado por el machismo y donde la homofobia era la regla general para muchas personas. Desmarcarse totalmente de esas etiquetas es muy difícil, pero sostengo que si no hubiera homofobia en el mundo igualmente sería posible sufrir de TOCH.

Para mi el TOCH más que poner en juego una visión homofóbica nos causa incomodidad porque pone en duda nuestra identidad. Es como que nos dijeran que hemos vivido una mentira y que lo que creíamos cierto no lo es al menos para nosotros. Obviamente hay casos donde la homofobia de alguien puede agravar el TOCH porque los prejuicios que tiene se empiezan a "hacer realidad" en la misma persona que los tiene y ello debe causar mucha ansiedad. En mi caso personal creo que el no ser alguien homofóbico me ha ayudado a superar rápidamente varios pensamientos obsesivos porque los reconocía como caricaturas o exageraciones.

Hola, me parece interesante que toques este tema porque el TOCH se junta muchas veces con estereotipos que nosotros mismos hemos pensado o prejuicios de la sociedad, en mi caso me identifico con maurock muy bien porque al menos yo no soy homofobico, incluso antes del TOCH, tengo amigos asi y tengo un amigo que lo conozco desde que era niño era compañero de mi hermana, es decir es como un hermano para mi y sin embargo él es homosexual, lo apoyo en todo lo que pueda, solamente que como dice maurock este TOC te toca la mente y te hace pensar que todo lo que haz vivido es una mentira, y lo de Sky también lo incluyo porque el TOCH no solo da a heterosexuales, hay en la otra variante personas homosexuales que se obsesionan con que pueden ser heterosexuales porque son personas obsesivas compulsivas, o sea una persona obsesiva compulsiva existe en los dos lados no importa si es homosexual o heterosexual su mente le inunda con pensamientos obsesivos.

Respetando las creencias de cada quien primeramente, para mi ser homosexual no tiene nada de malo, para mi es una cuestión natural, solamente que ahora hay mucha propaganda de ambos lados, primero los homofobicos que creen que es una enfermedad que tiene cura y por el otro la comunidad LGBT (OJO NO TODA) en algunas variantes que muchas veces se aprovechan de personas confundidas y les hacen creer que una persona heterosexual nunca debe dudar de su sexualidad y si duda es que es homosexual, porque hay personas de esta comunidad que no creen en el TOCH, a como hay otros que te dicen que ser homosexual es algo que se trae desde que naces, te explican absolutamente todo, sus vidas que ellos veian que desde niños les atraian su mismo sexo cuando a otros el sexo opuesto, como dice el dicho "en la villa del señor hay de todo". El problema es el siguiente a muchos no nos afecta la homosexualidad pero el TOCH nos pone muy mal, porque estamos dudando de nuestra identidad, de nosotros mismos, esto es el problema porque somos obsesivos compulsivos ocupamos certezas y tienes que sumarle prejuicios y estereotipos que si ves tal programa, escuchas tal musica, te vistes de x forma, etc, no la homosexualidad en si.

Hola! Creo que ka respuesta es muy simple: si extiria. Porque? Porque existe el toch en personas homosexuales y la heterosexualidad claramente no esta prohibida.

Muy interesantes todas sus respuestas. El leerlas con detenimiento me ha hecho casi instantaneamente otra pregunta que espero y puedan responder.

¿Qué pasaría si no hubieran existido nunca las etiquetas gay, homosexual, lesbiana, transexual, etc... y por lo tanto, todas las prácticas sexuales no fueran ni hubieran sido nunca mal vistas?

Entonces si ese fuera el caso, las personas que luchan por sus derechos y por la igualdad jamas se verian en las calles, pues en ese supuesto caso estaria bien ser como uno decida ser, y no tendrian problemas de ser rechazados por otras personas, o que los discriminaran, vaya que ser gay, lesbi, etc, estaria bien para esa persona que nacio asi, y jamas tendria problemas para hablar de sus gustos,vaya en pocas palabras jamas tendrian problemas con la sociedad.

Eso nunca podría pasar, porque siempre en las sociedades hay "mayorías" y minorías. siempre hay definiciones sobre como son las cosas. Por ejemplo el mundo humano es predominantemente heterosexual. De lo que se trata es de la inclusión y el respeto por las diferencias. Si alguien es "diferente" en algo, y que en realidad todos somos diferentes en algo, es una persona que merece ser incluida como todas las demás y tener derecho a todo como todos. Pero las diferencias siempre existen y van a existir, son parte del ser humano. Lo que hay que aprender es a respetar las diferencias. Eso creo yo..

En la vida cotidiana no son mal vistas las diferencias de los gays y lesbianas por ejemplo. Hay muchas cosas que sufren pero por temas de prejuicios que vienen de que al sistema no le conviene lo diferente. Pero en realidad todos los que tenemos amigos o familiares gays, experimentamos el vínculo con ellos como cualquier otra persona. Por ejemplo a mi amigo gay lo veo como mi amigo, para mi es mucho más que su orientación sexual y en lo cotidiano este tema no es que se toque siempre. El es una persona normal y listo. Sí tiene gustos "diferentes" a los demás hombres pero eso no lo hace ni menos ni más. Pero sí hay una diferencia, y se nota cuando hablamos temas de amor pro ejemplo...que en lo básico también podes hablar porque todos los seres humanos sufrimos parecido por amor...eso no cambia, sea cual sea tu elección sexual.

Por eso yo no creo que las etiquetas puedan dejar de existir, lo que sí puede y espero que deje de existir es la discriminación. Todos tenemos etiquetas y son parte de la estructura de nuestro mundo, de nuestra realidad...el problema son las etiquetas negativas como por ejemplo asociar: "negro" con ladrón (pasa en argentina), o vivir en tal lado con ser mala persona, o ser pobre y tal cosa, o ser gay y ser pervertido. La discriminación es lo que está mal. Los gay tienen la "Etiqueta" porque la necesitan, por ejemplo para encontrar pareja y relacionarse con otros que también sean gays...de ahí a que se los discrimine y no puedan expresarse libremente es otra cosa. Pero la etiqueta solo debe circunscribirse a lo que es: una orientación sexual definida. Todo lo que se le agregue a esa etiqueta es lo que esta mal. Por ejemplo muchos gays (es el caso de mi amigo) no se identifica con las marchas del orgullo ni con lo que muestran en la tele sobre los gays. No todo es lo que dicen. Esa etiqueta está mal porque engloba, mete a todos los seres humanos gays en la misma bolsa y no es así. No todos están cómodos. Mi amigo no quiere ser etiquetado como un promiscuo (aunque lo sea ne la intimidad de su vida jeje) ni como un "loco" ni depravado ni nada. Pero sí el es gay y hace cosas de gays y tiene grupos gays, etc...y también tiene sus amigos hetero y su familia, su excelente puesto laboral, su trabajo y muchas cosas más.

En fin, yo creo que no hay sociedad sin diferencias, pero esas diferencias no tiene que implicar desigualdades o injusticias.

Saludos!!!!

Muy interesantes sus puntos de vista, porque nos hace reflexionar acerca sobre el tema de la homosexualidad en sí y nos ayuda a entenderlo un poquito más.

Hice este post con la pregunta que hice, porque tengo mucha seguridad en que si no tuvieramos miedo a ser homosexuales, no habría TOCH que temer. Después, me doy cuenta de que los homosexuales con TOC, tienen de igual manera una especie de lo que sería TOC heterosexual, o algo por el estilo.

Entonces, con eso en mente, les digo, todos aquí hemos compartido síntomas del TOCH, como pueden ser el miedo a estar cerca de alguien del mismo sexo por miedo a que nos guste, existarnos con ese alguien, por miedo a "convertirnos" o "descubrir" que somos homosexuales (por esta razón creo que si dejaramos de temer a ser homosexuales, avanzaríamos mucho a una curación). En fin, todos aquí sabemos perfectamente lo que es tener TOCH.

Yo les pregunto (sí, otra vez jeje), ¿creen que si dejaramos de temer a ser homosexuales, ayudaría para salir de este hoyo llamado TOCH? Porque en mi experiencia puede decir definitivamente que sí, pero esta pregunta es para ustedes.

Sí me responden, es que los homosexuales también tienen un TOC parecido, entonces pregunto, ¿cuáles son los pensamientos que sufren estos? ¿son parecidos a los de nosotros, solo que con el termor de ser homosexuales o algo por el estilo?

Sinceramente, yo pienso que no es el mismo miedo el que sienten los homosexuales con esto del TOCH que nosotros, pero bueno, !estoy también para aprender de ustedes¡

Un fuerte abrazo a todos.

Eso esta en cada quien creo yo porque no es rechazo al homosexual, a alguien que le gusta su mismo sexo es a las imagenes, pensamientos y dudas que tenemos, si siempre desde pequeños nos ha gustado el sexo opuesto porque sale esto ahora? Según lo entiendo un homosexual lo sabe desde siempre, es algo natural algo innato, nosotros vemos a alguien de nuestro sexo y no nos genera nada (ANTES DEL TOCH) con TOCH nos genera ansiedad, comprobaciones etc, un homosexual no hace eso, no tiene ansiedad, no se si me entiendes, porque el ser homosexual no es solo sexo y ya son sentimientos afectivos eroticos que desees estas con esa persona, andar de la mano, dedicarle canciones, esperarla/o en las noches, regalarle cosas, etc.

Lo del TOCH pero en homosexuales a lo que he leido en diferentes articulos la gran mayoría en ingles es un miedo parecido solamente que ellos tienen miedo de ser heterosexuales, ellos siempre han sabido que son homosexuales, han amado a personas de su mismo sexo pero un día les entra la duda y si soy heterosexual? entonces empiezan las comprobaciones pero a ver si les gusta alguien del sexo contrario es practicamente lo mismo solamente que ellos es con contenido heterosexual

concuerdo con usted mi compa

Yo leí el comentario de una chica lesbiana que decía estar orgullosa de serlo, y que siempre lo fue, y se definía como "lesbiana feminazi", de esas que plantean que el feminismo implica el lesbianismo. Y bueno, le había parecido lindo un hombre y se le vino la idea de que tal vez era hetero o bisexual y tenía miedo. Y ella no quería dejar de serlo, porque estaba muy feliz siendolo y se identificaba mucho con esa etiqueta. No se si se había obsesionado tipo toch, pero sí escribio en un foro porque estaba preocupada.

Luego, leí en este mismo foro, chicas lesbianas (claramente definidas, que decían amar y desear a las mujeres) que se volvían locas, que se sentían confundidas por haber fantaseado con un pene o masturbarse pensando en penes y en la penetración. Y decía también que nunca sintieron nada por un hombre real, y que quieren a las mujeres. Este caso siempre me pareció muy interesante.

Más allá del TOCH, hay mucha gente que se confunde. Creo que los gays no desarrollan toch tan fácil, porque, aunque sí existe en gays y lesbianas, como la heterosexualidad no es lo "prohibido", no se vuelven tan loco. Pero igual estos casos que nombro es de gente que estaba bien siendo gay, que querían serlo.

En nuestro caso yo creo que somos MUY heterosexuales y que nos identificamos con eso, osea le damos mucha importancia...nos define mucho la identidad, por eso nos enloquecemos a la mínima fantasía, percepción, idea loca o lo que sea. Esto más el pensamiento obsesivo todo o nada, BUMMM, bomba de angustia y obsesión.

Es muy interesante lo de los homosexuales con TOCH.

¿Alguna vez, ellos mencionaron porqué se sentían nerviosos o tenían miedo de ser heterosexuales? O ¿será el hecho de perder su identidad lo que les da esa ansiedad?

Yo ya eh perdido mucho el miedo a ser gay USUARIO FRECUENTE.. es bueno eso?

solo que el toch sigue.

Cuando hablo de perder el miedo a ser homosexual, es perder el miedo a que si el día de mañana (cosa que ya se que es imposible), pero asumir que si el día de mañana, por poner un ejemplo, nos levantaramos como unas personas con gustos hacía los de nuestro mismo sexo, pues lo aceptaríamos sin ningún prejuicio. A eso me refiero com perder el miedo.

Como ya lo he explicado antes, el miedo básicamente es el desencadenante de nuestros pensamientos obsesivos, en este caso, el miedo dirigido a "poder convertirnos en homosexuales."

No es simplemente decirse a uno mismo "sí yo fuera homosexual, no pasaría nada." REALMENTE hay que sentir eso, o al menos eso pienso yo, ya que hacer eso, me ayudo infinitamente y lo quize compartir con ustedes porque sé muy bien lo que es estár con esta basofia de pensamientos todo el día.

Tengo la pregunta del millon USUARIO FRECUENTE, al menos para mi.
mira yo tengo una duda enorme. que no se que hacer con esto.
me gustaria que tu me dijeses.
cuando voy por la calle, veo muchos chicos en la calle. atractivos y asi... e inmediatamente
mi maldita mirada se dirige hacia su trasero o su bulto y eso me molesta.
y quito la mirada.. y me da una angustia terrible, porque no se si me gusta eso o no
y empiezo a examinarlos, mi cabeza quiere voltear y dirigir su mirada hacia los chicos o hacia esas zonas.! para comprobar si me gustan o no..!
y si no volteo.. mi cabeza me dice.. no importa...
mas adelante abra mas chicos.. ya tendras que voltear a ver..
nunca saldras de estar..
tienes que verlos.! tienes que ver si te gustan o no...

y luego vienen a decir aqui.. que no evites cosas.... como no evitar eso! si mi cabeza me pide voltear , voltear y voltear.

osea con que tenga miles de ganas de voltear para comprobar.. me resisto? pongo toda esa resistencia?
o volteo a ver....

la otra vez... iba un loco por la calle. pero iba desnudo...
automaticamente lo vi y quite mi mirada por miedo...
pero mi mente decia voltea.. aqui podras ver si te gusta o no..
y mi cabeza todo el momento estubo queriendo voltear.
pero yo no lo hice..
pero fue un esfuerzo enorme.
que hacer aqui?
que hiciste tu?

es normal esto? no lo se hermano.

a mi tambien me ocurre lo mismo en la calle,y si volteo a mirar no lo hago precisamente porque me guste,si no como para que la mente me deje en paz y me deje de pedir comprobar,entonces lo hago como para afirmar y decir ''si,podrá ser atractivo,pero no quiere decir que me guste'',pero se que no lo hago porque me haya gustado,en otras palabras,no volteo porque quiera o desee hacerlo. Y otras veces no lo hago,pero empieza la maldita pensadera de que ''no lo viste pero te gustó...no miraste pero sabes que te gusta'',y ahí comienza la ansiedad.

Los entiendo perfectamente, yo mismo pase por eso, y de hecho me pasa muy de vez en cuando, cosa que poco a poco está desapareciendo de mi vida.

Primero que nada, les voy a hablar del Sistema de Activación Reticular (SAR), que no es otro mas que el que hace que fijemos nuestra atención en algo. Por ejemplo, ¿alguna vez les paso que querían comprar o conseguir algo con mucha ilusión y de repente lo veían en todos lados?

En mi caso, por ejemplo, antes del TOCH yo miraba bultos de hombres, porque yo sentía que mi pene era muy pequeño, entonces miraba los bultos de otros hombres para ver como tenía que ser el mio. Ya era un hábito, y todo esto, porque mi atención, estaba dirigida a ellos por la inseguridad de mi pene. Nunca lo hice con intenciones gay o algo por e estilo.

Luego vino el TOCH y empece a hacerme las mismas preguntas que ustedes pasan ahora cuando ven a hombres en la calle. Necesitaba comprobar que yo no era gay ojeando bultos de otros hombres. Mi foco de atención estaba enfocado en mirar bultos de hombres para probar que yo no era homosexual.

Ahora pueden entender como funciona el SAR en ustedes, el como ha influido en ustedes haciendo que hallan desarrollado el mal hábito de comprobarse.

Para deshacerse del mal hábito de querer voltear a ojear bultos y traseros de hombres, es necesario que empiecen de poco a poco (así como los hábitos empiezan de poco a poco) y también que comprendan que el que su atención este enfocada en ello, no significa que sean homosexuales, simplemente el SAR esta actuando en ese momento, y por lo tanto, no es culpa de ustedes el voltear.

Por último, tendré que repetir que mucho de esto es debido al pavor de ''ser'' o ''convertirse'' en homosexual, cosa que, como ya he repetido antes, es algo que tienen que ir abandonando. Osea, dejar la idea de que si fuéramos homosexuales, no pasaría absolutamente nada. No creo tener que escribir el porqué, pues, ya lo he hecho en otros posts anteriores.

Un saludo hermanos.

olvidé mencionar que al yo voltear no me fijo precisamente en el trasero o el ''bulto'',si no como al cuerpo o rostro....como para comprobar si me ''gusta'' el cuerpo o si es ''guapo'',pero supongo que para el caso sería lo mismo

Tal cual, es lo mismo. Tu SAR esta enfocado en ello porque tienes miedo a que te guste y solo estás pensando en ello.

olvidé mencionar que al yo voltear no me fijo precisamente en el trasero o el ''bulto'',si no como al cuerpo o rostro....como para comprobar si me ''gusta'' el cuerpo o si es ''guapo'',pero supongo que para el caso sería lo mismo. Y las veces que veo ''bultos'' o traseros,es cuando por ejemplo hago un movimiento de mirada si estoy observando una imagen o si veo a un tipo en la calle,y en ese movimiento pum!,quedo viendo esas partes,y ya despues me queda en la mente y empiezan las ideas de que me gustó,que me sentí atraido al verlo y todo eso