Para Henry e Iztacoatl

He leído el debate que han tenido los dos, uno jurando y perjurando que es un homosexual en negación y el otro afirmando y reafirmando lo contrario. Primero lo primero: al igual que ustedes, yo también siento miedo de ser homosexual, a veces sin querer puedo ir caminando por la calle y ver a algún hombre y decirme "tengo miedo de que me guste, de que me empiecen a gustar los hombres y me dejen de gustar las mujeres". Al igual que ustedes, yo también me he sentido poco hombre, casi mujer, con la autoestima por el piso por dejar de ser lo que alguna vez fui. Yo también me he dicho "¿esto será un trastorno o en verdad soy un homosexual en negación? ¿Estoy combatiendo el Toch al seguir las recomendaciones de la Dra. o estoy tratando de negar mi naturaleza?".

Yo he ido más lejos que ustedes dos al tratar de aclarar esta duda: he visto pornografía gay y llegado a masturbarme con ella, incluso una vez sentí el impulso de masturbarme viendo la foto de un hombre y he terminado aceptándome como homosexual (varias veces) y sintiéndome miserable por todo lo que les he descrito. Pero, a pesar de todo lo que he hecho la duda y el malestar jamás han desaparecido, y al aceptarme siempre me ha quedado esa sensación de que algo no cuadra, algo no anda bien. He terminado pensando "¿no será que te has obligado a ser gay y de tanto que lo has hecho te estás convirtiendo en uno?". Créanme ambos cuando les digo que sé lo que se siente estar atrapado en un tornado y no poder ver la salida porque no sabes cuál es.

En mi búsqueda de La Respuesta Definitiva, he navegado a través de toda internet (más que todo páginas en inglés) encontrándome diversas opiniones: desde las que afirman que el HOCD (siglas en inglés para el Toch) existe, hasta las que lo niegan rotundamente y estas opiniones son de parte de "ambos bandos": heteros y homosexuales que lo niegan y otros que lo afirman (siendo algunos de los que afirman su existencia psicólogos gays). Algunas personas piensan que muchos de ellos tratarán de convencerte de que lo eres, pero tengo más confianza en ellos para tratar de ayudarte a encontrar tu respuesta. Entré incluso al blog de un psicólogo gay español durante mi etapa de mayor crisis y si bien sentía miedo por estar ahí, terminé dándome cuenta que las cosas que decía (consejos para poder superar la discriminación, la homofobia interiorizada y demás) no cuadraban conmigo, era como hacer embonar dos piezas de un rompecabezas que no encajaban entre sí. Él tenía un post llamado "cómo saber si eres gay". Lo que leí se resume en: la orientación sexual la da el enamoramiento, sea que este se consume en una relación afectivo-sexual o no, algo que desde luego yo ya sabía.

Tras autoanalizarme durante mucho tiempo, llegué a la conclusión de que no pude haber sido homosexual sin haberme dado cuenta, mi historia personal lo confirma, como también confirma mis comportamientos obsesivo-compulsivos (ésta no es la primera obsesión que domina mi vida). Desde luego, eso no significaba que no pudiera estar cambiando mi orientación. "Tanto va el cántaro al río que al final se rompe", esa frase de la Dra. me daba vueltas en la cabeza sin parar durante horas. A partir de ahí, comencé a poner en práctica los consejos de la Dra. y comencé a sentirme mejor. La duda acerca de si en verdad soy obsesivo-compulsivo u homosexual en negación sigue ahí, como una molesta lluvia, pero al menos logré salir del huracán.

Mi búsqueda por La Respuesta Definitiva me llevó a la conclusión de que no existe tal, porque nadie sabe a ciencia cierta si el homosexual nace o se hace, si la orientación sexual es fija o puede cambiarse. La última respuesta la tiene cada persona, el problema es que nosotros los obsesivos no somos capaces de encontrarla pero eso es debido a anomalías anatómicas en nuestros cerebros (les aconsejo leer acerca del TOC en general y sus causas), pero esa ya es harina de otro costal. Por cierto, leí de otro psicólogo español (Éste post de la Dra. es una respuesta a un video suyo) que afirma basado en su práctica clínica que la mayoría de personas que tenemos esta obsesión no somos gays.

Me gustaría poder decirles "hagan esto, sigan aquél consejo" pero no estoy en posición de dar "verdades reveladas", cada uno de nosotros debe descubrir por sí mismo cómo salir de esto y si pueden contar con ayuda profesional mucho que mejor. Espero que mi experiencia les haya servido en algo a ustedes y a todos los que lean esto, de mi parte un saludo.

Uno de los posts mas claros que he leido en el tiempo que llevo en el foro. Ver que alguien ACEPTA su problema psicológico y lo toma como parte de algo que está ahi y le resta importancia, hace que la duda se me vaya. No se porque..

Y bueno Henry, leyendo ese articulo que dejó outsider encontré esto:

Para disminuir el sufrimiento, evitando los psicofármacos, y poder trabajar mejor con las bases profundas, uno de los primeros pasos terapéuticos están dirigidos a bajar síntomas:
obsesiones
ideas fijas
compulsiones
rituales
angustia
ansiedad

Para ello hay que contar con herramientas adecuadas, adaptables para la persona en particular y de acuerdo a la situación en que se encuentre.
Ejemplos generales: para aminorar los pensamientos fijos y dudas intrusivas: “matarlos con la indiferencia”, dejar pasar tranquilamente estas expresiones mentales y compenetrarse en la actividad que se estaba realizando, meterse plenamente en la situación buscando gratificación en ella, poder conectarse con las vivencias de la vida y no darle importancia a esos pensamientos; cuando esto no es posible y la persona llega a querer comprobar “la verdad”, es el momento de frenar, a la compulsión no hay que darle cabida, pues alimenta la bola de nieve, es momento de hacer uso de la lógica-lógica, pues dentro de estos ataques personas que se mueven con mucha lógica dejan de hacerlo, entonces es básico frenar las compulsiones a la comprobación, hacete una frase como “no necesito comprobar esto”, frases que sintetizan el mayor conocimiento y seguridad sobre uno mismo.

Tu psicóloga hace eso con la obsesión, la ignora. Yo se que es muy difícil Henry, pero es el primer paso. Todos acá queremos ayudarte, en serio, sino para que gastaríamos tiempo en leerte y contestarte?

Tenés que dejar de darle importancia a si podes llegar a ser gay o no, no te sientas culpable y miserable por los pensamientos que tengas, no analices cosas que tengan que ver con la orientación sexual. Es todo un circulo que te lleva siempre a lo mismo, a no saber la respuesta definitiva, que nunca la vas a obtener de esa manera.

"la mayoría de personas que tenemos esta obsesión no somos gays." ¿eso quiere decir que hay gays con TOCH?, porque si dice la mayoría es porque hay una minoria gay.....eso quiere decir que es falso que es imposible ser gay y tener toch al tiempo, eso me asusta.....
disculpe por lo que voy a decir no lo tome a mal outsider, se que sus intenciones son buenas, pero siempre que lo leo me hace rumiar mucho. la otra vez me dio a entender exactamente lo mismo. que posiblemente se podía ser gay y tener TOCH al tiempo... y hasta donde he leido lo que dice la doctora Marta eso es imposible. pero ahora viene y me dice que la mayoría...

se puede ser gay y tenr TOCH al tiempo ¿si o no?, eso lo tenía bastante claro y era lo que me mantenía tranquilo, pero ahora viene y dice la mayoria dando a entender que hay una minoria gay que tiene TOCH, es así o no, quisiera saberlo, porque ya me esta entrando la angustia. una de las cosas que me tranqulizaba y ahora me la quita de golpe..

pero siempre que outsider escribe algo, termino dudando de ese punto, entiendo que sean buenas sus intenciones, pero no entiendo en que se basa para decir que ser gay y tener TOCH al tiempo es posible, eso me asusta mucho

necesito saber si es eso cierto o no, repito era lo que me daba tranquilidad, ahora no se si pueda ser gay sin saberlo, porque porque no se si teniendo la obsesión es seguro que no lo sea.

por favor alguien que me responda

ahora no se que es verdad y que es mentira, lo peor es que ya pasó dos veces, no se de donde saca outsider que los gays tambien pueden tener TOCH, yo hasta tenía una explicación de porque no se podían obsesionar, y ahora este sale con el cuentico de la duda y que no sabremos nada hasta que salgamos de ella, eso quiere decir que podemos de verdad ser gays y la obsesión simplemente no nos deja ver que somos.

por favor alguien que me explique eso

la doctora Marta lo dijo en uno de sus artículos "ser homosexual y tener TOCH, es imposible, si se tiene TOCH se tiene por ser hetero" entonces ¿a quien le debo creer? a la doctora Marta que dice que todos los tienen TOCH son heteros, o al que dice que solo la mayoría....

"Afirmo y aclaro el concepto: "una persona con TOC homosexual no puede ser gay", lo contrario es una paradoja, muchos de los que sufren este problema tienen importantes paradojas internas, ahora vamos a centrarnos en esta, vamos entonces a lo contrario de esa afirmación: "una persona con TOC homosexual puede ser gay", nnoooo, nooo, no señoras y señores, imposible"

lo dice en esta linea, http://www.es-asi.com.ar/node/4346#comment-11917

¿porque entonces viene outsider a decir que solo la mayoría? ¿ha visto a algun gay con TOCH? ¿existen noticias de uno? ¿no será que outsider o el tal psicologo español ese confunden la obsesión con el que dirán con el TOCH y por eso cree que hay gays con TOCH?

tengo esa duda, por favor

ya que outsider no quiere responder, por lo menos que alguien lo haga, preferiblemente la doctora Marta....

ya que outsider no quiere responder, por lo menos que alguien lo haga, preferiblemente la doctora Marta....

alguien me puede responder la duda no tengo la culpa de que outsider crea que ser gay y tener TOCH al tiempo sea posible, que lo comente y que nos intranquilice

pero outsider dice lo contrario, yo tambien la hallo logica al pensar que es imposible, ¿pero porque outsider dice eso?, siempre que el publica algo me da a entender que si es posible...primero lo de como salir del TOCH que abarcó cuatro lineas, y ahora dice que "la mayoria" dando a entender que si hay una minoria gay
PD---no entiendo la pregunta y la analogía, pero igual siento que tiene razón, pero lo que dice outsider siempre me confunde

aun no me pasa la inquietud pero algo me dice que ser gay y tener TOCH es imposible, no la quería responder, no porque me sintiera ofendido sino porque no entendía la analogía, la verdad soy agnóstico con tendencia a lo teista. y de hecho si he tenido obsesiones religiosas cuando era mas religioso, pero nunca con el impacto del TOCH

si creía que era una analogía, pero no la entendía, aunque cuando escucho cosas sobre religión se me viene a la mente la homofobia, y detrás de esta la obsesión, y mas que los ateitos esos de moda que circulan en facebook resaltan el tema de la homofobia de la iglesia. y el apoyo a los gays, me recuerdan de golpe la obsesión

pero lastima que haya quien no lo hace, que haya gente que prefiera seguir con ideas de ese tipo sin saber que en realidad se está haciendo daño, y lo peor de todo, lo que me parece mas aberrante e inconcevible aun, dignificarlas y enorgullecerse de ellas. por cosas como esa uno pierde la fe en la humanidad, es aceptable ser homofobico, pero enorgullecerse de ello, y peor aun a sabiendas del daño que se hace a si mismo. de hecho esto me parece mucho mas abomibnable que la peor orgia homosexual que se pueda uno imaginar.

Déjame que te aclare el "algunos" según lo que yo he interpretado de lo que escribió la Dra. y lo que he investigado por mi cuenta: ¿se puede tener TOC y ser gay? ¡SÍ! Así llanamente, el ser obsesivo compulsivo no distingue orientación sexual o condición social. Ahora bien ¿se puede tener TOCH y ser gay? La respuesta es de nuevo ¡SÍ! Pero en ese caso la "H" seria de Heterosexual, no homosexual. Lo que quiero decir es que si un gay tiene TOCH, estará obsesionado con volverse heterosexual, no homosexual (algo que ya es). De hecho, creo que sería mejor dejar de llamar TOCH a este trastorno y comenzar a llamarlo TOC-OS (Trastorno Obsesivo Compulsivo relacionado a la Orientación Sexual), ya que el término TOCH puede dar lugar a pensar que solo los heterosexuales lo tenemos, aparte de sonar discriminatorio hacia los homosexuales.

Desde luego, alguien que sea obsesivo compulsivo y homosexual (no con TOC-OS) puede sentir ansiedad respecto a aceptarse a sí mismo como gay, pero esa ya es harina de otro costal, yo te entiendo cuando lees algo y te hace rumiar, a mí me pasa de vez en cuando, pero debes re-aprender a discernir cuando algo "va contigo" y cuando no. Te lo pongo así: cuando yo leí el blog de ese psicólogo (no quiero escribir gay porque me parece que lo estuviera etiquetando solo por su orientación sexual y no por su grado académico, pero lo escribo para que el ejemplo quede más claro) acerca de cómo debía aceptar el gay su condición, dando consejos para superar la homofobia interiorizada, etc. algo dentro de mí no se sintió identificado, incluso cuando llegué a ver porno gay, hubo un momento que me detuve a reflexionar y llegué a la misma conlusión: aquello no era para mí. Pero me tomó mucho tiempo reaprender a discernir eso, algo en lo que tú debes trabajar también. Bueno me gustaría poder seguir pero es tarde y estoy ocupado, talvez en la noche o el fin de semana, Saludos.

tenia ese miedo de que de verdad pudiera ser las dos cosas al tiempo,y me confundio especialmente esa "mayoría" pero ya aclaradas las cosas le pido disculpas repito que nunca dude de sus intenciones.

es que como usted a diferencia de Arquímedes y de los demás asimiló la duda como algo que no se le debía de dar importancia y por ende mantener la posibilidad abierta de ser homosexual, cuando describe su metodo me hace sentir eso que uno puede ser gay y tener TOCH (o mejor dicho TOC-OS de Heterosexuales con contenido homosexual) a la vez. pero si usted hizo eso fue para dejar la ansiedad por la duda, no porque de verdad pudiera serlo.

de nuevo muchas gracias y disculpe las molestias, pero es que así fue como lo interpreté

gRACIAS, PERO LA VERDAD NO ME AYUDA EN NADA, OUTSIDER POR QUE ESTOY EN UNA SITUACION COMO LA QUE USTED DESCRIBE. LEO COSAS EN INTERNET EN OCASIONES Y ENCUENTRO FIANLEMNETE QUE NADIE SABE NADA ACERCA DEL TEMA DE LA ORIENTECAION SEXUAL ASI QUE ¿A QUIEN LE CREEMOS? YO PIENSO QUE JAMAS SABREMOS LA VERDAD, Y YA QUE CAIMOS EN ESTE TORNADO PUES debemos ACOSTUMBRARNOS A QUE QUIZAS SIEMPRE ESTAREMOS HAY Y QUE JAMAS SABREMOS NI QUE SOMOS