Para Manololilo (espero me contestes)

Arquímedes ya abrió un post constestándote y me parece lo más acertado de su parte, pero nunca está demás debatir y si hay algo a lo que jamás he podido rehuirle es a un debate intelectual, dejemos el TOCH a un lado, más aún, el TOC, y enfoquémonos en lo que has escrito hasta ahora. Discúlpame si no copy-pasteo todo lo que ya has posteado, tú ya lo sabes y si los demás quieren leerlo pueden buscarlo, me limitaré a contestarte algunas opiniones desde mi punto de vista.

Al igual que tú a mi me encanta la psicología, me considero un psicólogo frustrado por circunstancias personales que me reservo de exponer aquí, pero eso no quita que no haya leído al respecto y me considere con los suficientes conocimientos para debatir algunos puntos que has expuesto. Tú dices que los escritos de Freud son un excelente comienzo para conocer la psique humana; estoy totalmente de acuerdo! No en vano es el padre del psicoanálisis, el descubrió que el ser humano no es dueño absoluto de su mente (entendida la mente como un producto residual de la actividad neuro-química de nuestro evolucionado cerebro nos guste o no y por más que algunas personas con una filosofía idealista de la vida insistan en que hay una esencia incorpórea dentro de nosotros que es la que nos da el raciocinio y la identidad) y con ello abrió las puertas al conocimiento sobre porqué somos y actuamos como lo hacemos. Eso está fuera de debate. Sin embargo, como buen conocedor empírico, sabrás que la psicología en cuanto ciencia se ha desarrollado mucho más allá del simple psicoanálisis inventado por Freud, a tal grado que podríamos decir precisamente eso, que la psicología es una ciencia, cosa que no podemos decir del psicoanálisis freudiano, me enfoco en éste porque veo que es el que tú mejor conoces y por el que te guías a la hora de querer psicoanalizar a alguien.

¿En qué me baso para decir que el psicoanálisis no es una ciencia? Por el simple hecho de no ser falsable. Asumo que sabes lo que implica ese concepto pero para todo aquél lector que lo ignore, resumo de manera sucinta: es la propiedad por la cual podemos verificar si una teoría es falsa o no mediante un experimento, créanlo o no, esto es mucho más fácil que demostrar si en efecto es verdadera. Pues, amigo Manololilo, como tú ya sabrás eso es imposible de hacer con el psicoanálisis freudiano, algo que lo ha llevado a considerarse en ciertos circulos académicos y aún entre muchos psicólogos como una SEUDOCIENCIA, junto con la astrología, numerología, etc. Sí, como puerta de entrada al estudio de la psicología es no sólo válido sino MENESTER el conocerlo, pero la psicología como ciencia va mucho más allá del simple psicoanálisis freudiano, de la misma manera que la física va mucho más allá de las leyes de Newton.

Ahora, habiendo expresado mi punto de vista respecto al tuyo en cuanto a psicoanálisis se refiere, me enfocaré en una condición psiquiátrica muy bien documentada dentro del Manual Diagnóstico y Estadístico de los Trastornos Mentales: el Trastorno Obsesivo Compulsivo. No voy a explicarte en qué consiste el ESPECTRO de desórdenes incluidos dentro de este trastorno, pues como buen estudiante empírico de psicología los conocerás muy bien y no pondrás en tela de juicio que como enfermedades psiquiátricas (sí mis estimados lectores, psiquiátricas!) son tan reales como los trastornos dentro de los espectros autista y esquizofrénico. Ahora bien, dentro de este tan ampliamente documentado conjunto de desórdenes obsesivos compulsivos, existe uno, muy particular, tan poco conocido pero sin embargo bien documentado por múltiples fuentes: El Trastorno Obsesivo Compulsivo de Contenido Homosexual ó HOCD por sus siglas en inglés (si damas y caballeros, nuestro tan "bien amado y querido" TOCH).

(Pido POR FAVOR al administrador o administradores de este sitio desbloquear el contenido de mi post "Hola amigos por favor lean todos esto!" http://www.es-asi.com.ar/node/6962, sí, talvez violé uno de los términos de este sitio, pero si se toman la molestia de investigar, verán que son distintas fuentes -algunas de prestigio- en dónde se documenta muy bien el trastorno del TOCH)

Ahora bien, dejando al margen ese trastorno te pido que me des tu opinión respecto a mi caso en particular: hombre de 29 años, que desde los 5-6 años comenzó con excitación respecto al sexo opuesto, cuyo primer enamoramiento infantil sucedió a los 10 años y que con el inicio de la pubertad y el despertar sexual a los 11, desarrolló inclinaciones sexuales hacia el sexo opuesto. Dame por favor tu opinión, sin reservas, te invito a que leas mi caso: http://www.es-asi.com.ar/node/6927 y http://www.es-asi.com.ar/node/6957. no tengas reservas de opinar, tienes mi permiso.

Por tu nickname y por lo que tú mismo escribiste no me cabe duda de tu orientación homosexual, te felicito y te admiro por serte fiel a tí mismo y seguir tu verdadera orientación. Ahora bien, me parece de mala fe que quieras venir a confundir a muchas personas aquí, esto no habla bien de ti como persona, me parece que sientes que ya porque tú lo eres todos los que estamos aquí lo somos, tal vez haya alguno en negación -quién sabe- pero créeme, la mayoría aquí necesitamos una buena psicoterapia.

Espero me contestes y podamos tener un debate de ideas desapasionado y enriquecedor para todos en este foro. Un saludo de mi parte.

No conviene hacer eso, no conozco que escribió el forista, pero creo haber entendido que confundió y eso suele pasar con nosotros, no es porque sea culpa de este forista homosexual, sino que nosotros entendemos mal por estar muy angustiados.
Mas vale guíate por quien te conoce de verdad, y me refiero a un profesional (inclusive a veces ellos se equivocan, pero si buscas vas a encontrar uno bueno).

busca en tu interior y encontraras la respuesta. Nadie va a decirte lo que sientes porque acudir a alguien para que lo resuelva por ti es bastante deshonesto por tu parte. Afronta tu mismo la situación respondiendo a las preguntas de manera concisa y honesta.

Te sonará altanero de mi parte, pero sé lo que hago. Podré haber dudado de mi orientación sexual pero jamás de mi capacidad intelectual y en algo tienes razón: LA RESPUESTA A TODO ESTO ESTÁ DENTRO DE NOSOTROS MISMOS, piénsalo la siguiente vez que te vengan dudas a la mente, gracias y cuídate.

El lexico de tu mensaje refleja una homofobia interiorizada, una prueba mas de la duda sobre tu homosexualidad.

Ya me lo dijo antes una persona declaradamente homófoba: tengo una homofobia interiorizada. Ahora bien, eso define mi orientación sexual, o es simplemente como tú dices, un síntoma más que contribuye a mi duda? Y te pido no des respuestas evasivas aún no has contestado a ninguno de mis argumentos.

Que argumentos no he respondido? No me queda muy claro la verdad. Ademas, no he dado ninguna respuesta evasiva. Porque no eres un poco mas objetivo? Una homofobia interiorizada es un rasgo bastante significativo para considerar que la orientación de la persona no corresponde con su identidad sexual. Lea el comentario 12!

Eso mejor no te juntes con ellos, no vaya a ser que se te pegue algo! Tus palabras dicen mucho de como vos sentís ;)

Richieb, con esto quiero decir que los homosexuales honestos dan opiniones útiles cuando de este trastorno se trata, de hecho hay en el foro testimonios de homosexuales (directamente o por cita de otros usuarios) que despejan dudas, por ejemplo cuentan que la inclinación afectivo-erótica se siente desde niños y se percibe en todo el desarrollo personal, dando además ideas sobre que esto es un lío mental y no una orientación sexual determinada. . . De hecho yo también consulté con homosexuales respetables sobre el tema antes de teorizar sobre el mismo, siendo sus aportes muy  importantes, y compatibilizados con el estudio individual y en equipo, la observación, la lectura y trabajo en el foro y especialmente la clínica psicoterapéutica de 40 años. Ya sabemos que hay de todo en cualquier orientación sexual, y entiendo Richieb que esta persona te haya puesto nervioso como para no expresar mejor tu idea.

La cuestión es que ante alguien que desestabiliza, pone mal o nervioso, o etc. está bueno saber de quien se trata para darle o no entidad. En tanto no se pueda tomar distancia para ver de quien se trata y sus intervenciones -remotas o presenciales- sigan confundiendo es cuando sería saludable considerar que no es un interlocutor válido, máxime cuando se está mal y debilitado con problemas psicológicos, entonces se puede concluir con que no vale la pena y en este caso es insalubre escucharlos o leerlos. Otra cosa es ir desenmascarando y con recursos dignos, como por ejemplo los hilos que abrieron Arquímides y Outsider, que me parecen espectaculares, (espero poder intervenir en ellos luego o mañana en ellos).
Bueno, retomando, aún no pude leer todo este meollo creado por este hombre, o mujer, o travesti o transexual, es lo de menos su identidad de género, mucho menos importante es su orientación sexual, así que llamando a las cosas por el nombre que es útil acá lo que interesa es que esta persona es dañina, coincidiendo con Outsider más específicamente es un troll; la cuestión es que sí leí lo suficiente como para saber que ya tenemos suficiente, ya está saturando esto. Así que pido ayuda para saber como parar esta cuestión.
Por otra parte vamos a sacar saldo positivo de todo esto, pasa que ahora hay que ver como poner fin antes que se haga de goma el accionar destructivo.

Saludos
Marta

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Lic. Marta Chiarelli, psicóloga M.N. 8632
Psicología Integradora Capital de Argentina
Tel. 4632-0441 Secretaría: de 16 a 20
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. . . y los que vayan entrando.
Por favor respondan que hago para parar la verborragia de esta persona, pues puede dañar, a además yo ni siquiera voy a poder leer tanto para opinar al respecto. Sólo con no contestar no basta, pues va a seguir y seguir.

Marta Chiarelli, porque no pones en practica tus conocimientos psicológicos? Es una cuestion de psiquis?

Quizás hayas interpretado la vida de una manera un tanto peculiar. Si no es así, eres todo un heterosexual. Pregúntate cuanto has amado a tu novia. Y no malinterpretemos, amar no es disipar la ansiedad que el "TOCH" os genera... Eso no es amor.

Amar no disipa la duda que el TOCH genera, pero recordar cuánto has amado y lo que has sentido (tanto emocional como sexualmente) por una persona SÍ lo hace. Es algo que NO puede fingirse ni pasar desapercibido o reprimirse, créeme lo intenté. También tienes razón en que la respuesta a todo esto está dentro de mí y no te lo discuto, estoy totalmente de acuerdo.

Ahora bien me llama la atención un pequeño detalle: NO HAS CONTESTADO A NINGUNO DE MIS ARGUMENTOS. Disculpa que insista en ello pero tus dos respuestas han sido completamente evasivas, me da la impresión que no sabes lo que dices saber y estás aquí simplemente para trollear, para divertirte confundiendo a personas ya confundidas de por sí. Si no es así, entonces como te dije, estoy dispuesto a que debatas mis argumentos y me expliques el porqué de los tuyos, amablemente te lo pido.

no pierdas el tiempo debatiendo con el, ignoralo, el es como un toch que si le prestas atencion y le sigues la corriente se fortalece. ignora sus respuestas, saltalas y ya no existen. el tiene argumentos obsoletos, de la epoca de los 80s. argumentos que tienden a confundir, quiza el esta mas confundido que nosotros, da es lastima. habla como una persona trastornada, y traumatizada y lo que desea es ponernos igual para no estar solo en ese laberinto mental que tiene en estos momentos. pero igual no sere yo quien lo sacara de su duda, alla otros que quieren debatir con el. no se puede tratar con personas mas testarudas que uno. eso nos afecta.
jajajaja. yo creo que el esta haciendo campaña politica a freud. o estara enamorado de el???

No te preocupes, la mejor manera de enfrentar a un charlatán es desenmascarándolo. Alguien que rehuye debatir sobre el tema que sea es porque no tiene los conocimientos necesarios para hacerlo. Estoy comenzando a pensar que ni siquiera es gay, es un vil y vulgar troll, nada más.

Alguien que rehuye del problema es aquel que no quiere enfrentarse al problema, y como puedo observar eso aquí es bastante frecuentado.

"Ahora bien, dejando al margen ese trastorno te pido que me des tu opinión respecto a mi caso en particular:"

Creo haber respondido bastante claro con mi opinión respecto a tu caso.

Pero si quieres argumentos te los doy:

Actúas de una forma evasiva ya que tratas de justificar bajo cualquier concepto que no eres homosexual.

Dices "Al igual que tú a mi me encanta la psicología, me considero un psicólogo frustrado por circunstancias personales que me reservo de exponer aquí"

Das por hecho que me gusta la psicologia, y no he dicho nada al respecto. Simplemente me he instruido en este campo con otros fines que tu mismo has de saber o quizás desconoces. Te consideras un psicólogo frustrado por circunstancias personales?

Diras que te consideras psicólogo porque habrás leído lo suficiente como para poder hablar del tema, y te sientes frustrado porque no quieres aceptar que eres homosexual, porque estas viviendo una vida que no te corresponde por motivos que desconozco pero que me son irrelevantes.

El psicoanálisis freudiano es una de las tantas metodologías adoptadas por la psicología clinica. Esta se basa en estudiar los cimientos del desarrollo psicológico de la persona, la educacion y los rasgos emocionales de la misma. Todo conocimiento acerca del psicoanalisis de sigmund freud no es tenido en cuenta por la psicologia.

La psiquiatría hace referencia a un trastorno mental referido como trastorno obsesivo compulsivo sin tener en cuenta que lo produce (mas bien porque la persona no quiere o no puede exponerlos por miedo). Se limita a diagnosticar una solución medicamentoso para aliviar el malestar generado pero no trata el problema de raíz como hace la psicología clínica. En el caso del TOC homosexual el problema radica en el desarrollo anómalo psicológico emocional.

La ansia que sea un TOC y no una homosexualidad reprimida es bastante sifnificativa: (tu mismo lo has escrito entre comillas). El Trastorno Obsesivo Compulsivo de Contenido Homosexual ó HOCD por sus siglas en inglés (si damas y caballeros, nuestro tan "bien amado y querido" TOCH).

Estas idealizando un mundo que tu quieres vivir pero que no vives porque no puedes. Eres igual de consciente que inconsciente de tu orientación sexual. No eres capaz de decidir por ti mismo por el miedo que te provoca la realidad que has de vivir pero no deseas.

Asumes que el TOCH no existe, qué es falso, pero no aportas fuentes, ni siquiera argumentos que validen tu tesis y asumes que por eso todos aquí somos homosexuales reprimidos. Te pregunté tu opinión respecto a mi caso para que opinaras si alguien con 23-24 años de tener una orientación sexual claramente definida podría de la noche a la mañana cambiarla, dime ¿es eso posible?

Asumí mal al pensar que te gustaba la psicología, desconozco si te gusta o no. Al decir que me consideraba un psicólogo frustrado me refería a que no pude estudiar psicología por razones que cómo tú mismo dices está demás explicar y no te interesa saber. No, no me considero un psicólogo por lo que he leído, simplemente conozco de psicología. Asumes que escribí "frustrado" porque no puedo admitir mi homosexualidad y vivir en consecuencia, pero si hasta hace unos pocos meses jamás me la cuestioné seriamente ni siquiera pensé en vivir como tal, como puede ser que ahora venga así de la nada a tener estas dudas?

Si fuera un niño de 15-16 años que aún no ha conocido el amor ni ha vivido lo suficiente podría tener peso tu argumento, pero no en un adulto hecho y derecho. Sí, es posible que alguien en su vida adulta cambie su orientación sexual pero sería precisamente eso: un cambio de orientación, no sacar del closet una orientación reprimida -sea la que fuese- como asumes tú que yo he vivido al decir que estoy idealizando un mundo en el que quiero vivir pero que no aceptar.

Tienes razón en cuanto a la que la psiquiatría se limita a medicar y que es la psicoterapia clínica la que trata de curar en la medida de lo posible a un paciente con trastorno obsesivo compulsivo con el contenido que sea. También tienes razón en que la psicoterapia es una herramienta más en el arsenal de los piscoterapeutas para poder conocer a sus pacientes. Sí, una más no la única, como pretendes hacer suponer a los demás "psicoanalizándolos" con ella.

Dices que soy igual de consciente como inconsciente de mi orientación, sabes tienes razón muy en el fondo sé lo que soy pero si he venido a dudarlo es por un trastorno obsesivo compulsivo, que no es el único que he tenido a lo largo de mi vida. Me diste tu opinión y al hacerlo no pude evitar notar algo en ti: asumes que toda mi vida fui homosexual, jamás lo supe y hasta ahora he venido a darme cuenta de ello y tengo conflictos por eso... No serás tú el que se está proyectando en mí -en todos nosotros- en realidad? Psicoanalízate por un momento. Si de algo estoy seguro es que la orientación sexual no puede pasarse por alto, es una pulsión demasiado poderosa que no sólo incluye el sentirte atraído sexualmente, sino más importante aún: emocionalmente. Habiendo estado verdaderamente enamorado tres veces ya, dime ¿crees que pude haber reprimido algo que jamás sentí? Segun tú, sí.

Tengo unas preguntas para ti, ya que aparentemente eres homosexual dime ¿a qué edad lo descubriste? ¿Alguna vez estuviste realmente enamorado de una mujer? ¿fantaseabas desde niño con personas de tu mismo sexo, te enamoraste alguna vez de un hombre? Sería muy ilustrativo para todos que respondieras esas preguntas, espero por favor lo hagas.

yo creo que ese ser esta desquiciado mentalmente, por lo que escribe, se ve un ser maquiavelico, cizañoso, sabe lo que esta haciendo, sabe como trabajar la mente de los que tienen toch, es altamente dañino, debe ser un ser infeliz. pobres de los que esten a su alrededor. no creo que sea normal, debe estar en un brote sicotico o debe estar acompañado de droga o alcohol para tener esas inspiraciones.
marta no hay forma de que lo elimines del foro y que se le bloquee la entrada cuando ingrese desde su pc? yo creo que no ha dormido, por que desde ayer anda conectado, jodiendo en las respuestas, y eso es sintoma de un brote sicotico. lastima, pobre hombre.

Me hacés reír Lilística. Sí, puedo bloquearlo, no obstante lo dudo y pregunto, es que se bloquea cuando es un caso extremadamente dañino, de eso no estoy segura de que el daño que hace sea extremo; además tal vez quieran seguir con este embrollo.
A mi ya me está saturando este ser (como vos decís).

No estas segura de que sea un caso extremo de daño? Eso si que es gracioso, de que mas no estas segura? Bueno mejor no lo digas, que es obvio

Falto una figura paterna que te iniciara en el mundo de la masculinidad.

Tu abuela te crió desde una edad muy temprana, después de tu madre. Corrígeme si me equivoco.

Te hubieras excitado con cualquier cosa que te pusieran por delante pues somos organismos vivos que reaccionamos ante estímulos. El cerebro al segregar endorfinas hace que sientas placer y felicidad momentáneamente. Pero la ansiedad y/o malestar vuelve y tienes que volver a masturbarte compulsivamente para aliviar la ansiedad provocada.

Te han durado muy poco las parejas del sexo opuesto porque eres incapaz de amar a una mujer. Has recurrido a ellas porque es la norma, un hombre se empareja con una mujer, esa es la educación que se recibe. Pero tu desarrollo cognitivo aprendió lo contrario y eso es involuntario a la persona, aprendiste a amar a un hombre. La razón por la que has "amado" tanto a esas mujeres que han habido en tu vida es porque tienes una carencia afectiva paternal y es bastante obvia porque no lo conociste. Has hecho lo que te han enseñado hacer, y lo que tu "yo" dice que has de hacer.

Has usado a la mujer inconscientemente para aliviar tus necesidades sexuales pues es lo único que te ha producido felicidad. Pero no te ha llenado lo suficiente, porque el amor de padre solo se llena de joven.

Yo no soy homosexual, como puedes decir que soy eso! Tengo TOCH, como todos los demás aquí! He tenido novias a lo largo de mi vida, y no nunca he fantaseado con personas de mi mismo sexo!

La percepcion del lenguage escrito dice mucho de los foristas, no creéis?

Que le vamos a hacer dime? Sí, no conocí una figura paterna, es más, técnicamente carecí del afecto de ambos padres ¿seré bisexual por eso? Según tú, cualquiera que no haya conocido una figura paterna es homosexual. Apoyo la tesis de que el homosexual no nace, se hace (aunque estudios recientes sugieren que pueda haber una predisposición biológica, en cuyo caso, se hacen aquellos biológicamente predispuestos que son criados en un entorno que lo fomente, como dices tú), pero no has considerado que el interés sexual en la infancia no se elige, pues aún no dimensionas lo que es tener una orientación sexual-afectiva, te sientes atraído y ya...

Respecto a que no sé lo que es amar a una mujer, creo que tú eres el que no lo sabe, no es algo que se escoge "por educación" créeme, se siente desde las tripas, mas explícito no puedo ser. En cuanto al amor de padre, qué tiene que ver eso con el amor de mujer? En tal caso sería amor de madre. Déjame corregir tu tesis: soy homosexual por carecer de una figura paterna y amo a las mujeres porque carecí del amor de mi madre, es lo que me quisiste decir no? Sí, he leído al respecto acerca de cómo la falta de padres es un factor que pueda inclinar a ciertas tendencias, pero de ser así, se manifestarían en la pubertad, a lo sumo en la adolescencia, no en la edad adulta, ya deberías saberlo. Además siguiendo tu tesis, entonces explícame porqué hay homosexuales que provienen de hogares funcionales con ambos padres y con hermanos? Sería bueno que lo aclararas, ya que ese hecho pone en jaque tu tesis.

Te seré honesto: ya estoy cansado de este jueguito, creí que tendrías argumentos, que serías por lo menos un troll listo, lo único que haces es dar respuestas evasivas a mis preguntas (no has presentado pruebas o fuentes que desacrediten que el TOCH es tan real como cualquier otro trastorno obsesivo-compulsivo) y ya me tomé la molestia de leer lo que has comentado en otros post en estas ¿qué, dos horas y media? YA TE SE SALIÓ LO TROLL, no pudiste mantenerlo oculto demasiado tiempo, dices que no eres homosexual, pero en otro post comentaste que lo eras (con carita triste incluída), qué dices al respecto? Además, me parece que tienes algo personal contra la Dra. Martha. No se tú, pero yo tengo más confianza en alguien con más años de experiencia clínica que los que yo tengo de estar vivo.

Me has decepcionado Manololilla, como troll eres mediocre, ni siquiera tu nickname supiste escogerlo bien, no podías ser menos obvio? No podías escribir algo más en tu "post"? Qué diablos es eso de sólo escribir 3-4 líneas de preguntas? Por lo menos invéntate algo hombre, sé creativo. LEE, te va servir para culturizarte y vete a ser mejor troll a otra parte, un foro de videojuegos, qué se yo, rebúscate.

Cuantas fuentes de información legitima hablan de este trastorno? Es tan conocido que lo han publicado en la BBC. Te has criado entre mujeres y te han ensenado a ser una mujer. Eso es lo que te pasa, por eso piensas en hombres y te vienen a la cabeza guarradas de todo tipo porque te has pasado una vida de masturbación compulsiva que se te habrá quedado incluso atrofiada ya xDDD.

Outsider, es que borro todo vínculo externo por faltas de tiempo para leer (que además insume el tiempo para analizar y responder cuando no estoy de acuerdo), la investigación la hago por otras partes, si voy a investigar sobre todo le material que ponen acá no puedo enfocar hacia mis objetivos. Como veo ahora cual es tu posición se que va a ser importante lo que has subido, pasa que lo borré y listo, así que no tengo esas direcciones.

Tus intervenciones hacia lo expuesto por Manololila dan para el debate ciertamente, claro que no con quien no tiene tela para tal cuestión.
Ya vamos a aprovechar todo esto.

Marta no tienes nada que decir sobre la homosexualidad egodistonica y lo que conlleva la no aceptación del individuo.

Queremos escuchar a una profesional como vos.

Me tomaré el trabajo de buscarlas nuevamente en cuanto tenga tiempo libre, este fin de semana. Por lo visto nuestro "querido" troll tiene algo contra usted, envidia creo que se le llama, no? Jajaja le pido me disculpe mi sentido del humor tan sarcástico pero con gente así es mejor responder de esa manera que tomarnos lo que dicen en serio, no lo cree?

Valla que este tio es un tonto.

Alto troll se cree psicologo, pero tomatela flaco!

hableme de licenciado, no le he faltado el respeto a vos :D