marta, creo que este video les puede interesar a las personas que quieren saber como piensa un verdadero homosexual

solo espero que este video no los confunda, pensando que eso es lo que ello desean. notese en el video que esta muy feliz el chico que lo dice. habla de varios tipos de homo y habla de los que supuestamente no se aceptan, pero por favor no vayan a confundir esto pensando que eso les pasa a ustedes, estos que no se aceptan

al escuchar la palabra aceptacion es lo que nos da temor pensar que estamos en esa etapa. sobre esto les enviare una pregunta que yo le hice a marta de esto y ella me respondio.

#7Enviado por Marta Chiarelli el 22 Enero, 2013 - 10:49.
Nada obliga a cambiar la orientación sexual
Lo que dice muy atinadamente la psi. de Psicho es que cuando está definida la orientación sexual nadie va a cambiarla si no quiere. Es darles seguridad a ustedes que si se ponen a trabajar con este trastorno y van a sus causas para resolverlo lo van a resolver, que no van a cambiar de orientación sexual pues no quieren hacerlo. Es decir, cuando se dan cuenta que esta es una enfermedad se trabaja para resolverla, con la seguridad que un semejante cambio no se va a producir sin la voluntad de uno. Lean el último artículo: Cambio de la Orientación Sexual II
responder
#8Enviado por lilistica el 22 Enero, 2013 - 16:24.
marta, lo que sucede es que
marta, lo que sucede es que me imagino que aqui a todos nos da terror escuchar es que cuando dicen que la orientacion sexual se puede cambiar si la persona quiere, dentro de nosotros por la obsesion tenemos temor que se este produciendo ese cambio por todas nuestras ideas obsesivas entonces rechazamos escuchar eso pensando que nos esta sucediendo por que queremos. sin discernir que ese sentimiento de angustia que nos produce nos esta indicando que no queremos tener ese cambio. por eso muchos que tienen toch defienden la teoria que el homosexual nace.como diciendo. si nacio y mi historia es hetero antes de aparecer el toc es por que soy hetero pero si decimos que puede cambiar tenemos el temor que nosotros estemos en ese cambio. como cuando yo escuchaba que alguna mujer muy femenina se salio del closet como por ejemplo cindy crowford que decian que era lesbiana, angeline jolie, entonces a uno le da temor que le pase igual, lo digo en mi caso y quiza algunos me daran la razon. comienza la rumia de:quien fue primero el huevo o la gallina.

responder
#9Enviado por Marta Chiarelli el 22 Enero, 2013 - 20:40.
Por que se sigue insistiendo que no hay problemas psicológicos
Lo que sucede Lilística es que una vez que alguien identificó su problema como síntomas psicológicos y no que tiene otra orientación sexual que la que tiene y tuvo siempre, no toma las medidas adecuadas para curarse. Este planteo que hacés es así, y es así por que la Identidad está muy debilitada, entonces se creen que algo tan clave va a cambiar con dos o tres factores. Y como tienen la identidad muy debilitada en vez de saberse con problemas psi y resolverlos, van de acá para allá averiguando, indagando para confirmar quienes son y entonces se hacen más líos. Se sacan conclusiones por leer a medias, o por que lo dice alguien que tuvo el mismo problema o es psicólogo, etc. son conclusiones guiadas por el miedo y no por la comprensión real de las cosas, son conclusiones por asociaciones externas, como si uno dijese que todos los que tienen toch no son estafadores por que uno no lo es o por que al escribir parece bueno.
Reforzando la identidad es como se tiene la seguridad que nunca se van a transformar en quienes no quieren, digan lo que digan por más título que tenga el que lo diga.

igual ojala ella nos pudiera exlicar mejor esta parte.

este es una aparte de algo relacionado a los gays que no se aceptan:

TU PRIMER ERROR ES :

si no aceptas tu orientación de una vez por todas,
esta en tus manos tu destino, tu sabes lo que haces,
pero se que es dificil aceptarlo, ya que es algo diferente,
pero una experiencia grandiosa, claro.. si la sabes manejar
como se deve.. y que las 2 se respeten. Deves de aprender de las cosas que hay en la vida,
date un tiempo a solas , no lo pienses mucho,
haya afuera hay muchos homosexuales que quieren salir,
pero tienen el temor de que se vayan a burlar,
o peor aun .. que su familia se entere,
por eso la auto aceptación es importante,
con que tu lo sepas , y tu pareja (si es que tienes)
ya la hiciste, aunque a tu pareja alomejor ya le haya dicho a sus padres,
y esos casos ya es mas dificil , porque aunque no te diga, te forza con la mirada cuando hablan, y se nota, y uno sale presionado de ahi,
asi que animo no seas codependiente, y sal y enfrenta las cosas,
pero recuerda.. "ES ALGO PERSONAL TUYO" si no..
Te vas a dar en tu madre tu solita. personas como tu y yo y muchos tienen problemas de autoaceptación: piensan que ser homosexual es una especie de maldición, se sienten culpables o avergonzadas e incluso pueden llegar a mantener relaciones con personas del otro sexo tratando de negar ante sí mismas y ante los demás sus verdaderos sentimientos. Este autorechazo o negación (o ambas cosas) traerá consigo una serie de problemas de tipo psicológico, principalmente depresión y una gran insatisfacción con su vida, junto a una sensación de falsedad, de no estar siendo ellos mismos o de estar engañando a sus amistades y familiares, lo cual a su vez agrava los problemas. De hecho, una persona homosexual que no se acepta a sí misma puede sentirse culpable por ser lesbiana o gay y culpable también por ocultarlo.

hasta aqui les aclaro, cuando nosotros nos sentimos sin esas ideas, esos pensamientos, esas imagenes, o cuando vimos a alguien de nuestro sexo y no sentimos que nos atrae, nos sentimos feliz, por que recuperamos nuestra identidad. somos felices al estar felices con nuestras parejas, el que no se acepta no es feliz teniendo esa doble vida. siendo uno y queriendo ser otro.

El objetivo de la terapia psicológica es conseguir la aceptación de su homosexualidad, eliminando sentimientos de culpa, vergüenza, depresión, etc. Entre las tareas a realizar durante la terapia se encuentran las siguientes:

1. Detectar aquellas ideas falsas y negativas relacionadas con la homosexualidad que puedan tener y cambiarlas por otras más realistas y saludables. Las personas que no aceptan su orientación sexual pueden tener muchas creencias (la mayoría basadas en falsos estereotipos) acerca de gays y lesbianas, como "ser homosexual es algo vergonzoso, malo, pervertido...", "las lesbianas tienen un aspecto con el que yo no encajo y no podré sentirme identificada con ellas", etc. Todas estas ideas acerca de los homosexuales son más abundantes y más falsas cuanto más aislada esté una persona del colectivo de lesbianas y gays y mayor sea su desconocimiento de la realidad y gran diversidad de estas personas. Por tanto, un paso importante en la terapia es mostrarles las realidad tal cual es y ayudarles a modificar esas creencias erróneas que tanto daño pueden hacerle.

2. Detectar aquellas ideas falsas y negativas relacionadas con las reacciones de los demás, como "si les digo a los demás que soy gay pensarán que soy de un modo determinado y no me verán tal y como soy de verdad". También es posible que una persona pueda estar ocultando su homosexualidad por miedo a la reacción de sus amistades, para descubrir más adelante que dichas amistades la aceptan sin demasiados problemas. Muchas de las expectativas sobre la reacción de los demás pueden ser falsas. Por supuesto, otras serán ciertas.

3. Proporcionarles herramientas psicológicas para afrontar los posibles problemas que puedan surgir en diferentes áreas de su vida (familiar, laboral, amistades, pareja, etc) y ayudarles a trazar el plan de acción más adecuado a sus circunstancias. Por ejemplo, si alguien piensa “si mis padres me rechazaran sería terrible” tendremos que trabajar en ese creencia y ayudarle a cambiar este punto de vista tan catastrófico por otro más adaptativo y saludable, como “si mis padres me rechazan lo sentiré mucho, pero no es una catástrofe y no voy a hundirme si eso sucede” o bien “intentaré hacer lo posible para que me acepten pero si a pesar de todo no lo hacen, será su decisión y yo seguiré con mi vida siendo yo mismo y aceptándome”. Es decir, muchas de las cosas que consideramos terribles e insoportables, no lo son en realidad y podemos soportarlas, superarlas y ser felices a pesar de ellas. Por supuesto, si se trata de una adolescente que vive en casa de sus padres y que tiene muchas posibilidades de se expulsada de casa si se enteran de su lesbianismo, entonces, tal vez la mejor terapia sea prepararla para que si esto sucede sepa encararlo sin verlo como una situación insuperable o sin salida

ven la diferencia por la que los homosexuales buscan ayuda psicologica? para que los ayude aceptarse, no para que un sicologo les de tranquilidad diciendo que no eres homosexuales. aqui ninguno es homosexual, les queda claro? es la obsesion que te hace creer lo que no eres.

les dejo el video y pues si marta considera que quiza puede ser dañino lo borrara.

http://www.youtube.com/watch?v=FUsui-5-QuM

cabe aclarar , que dentro de esta obsesion mi temor era estar en la etapa de aceptacion y eso me llenaba de ansiedad, angustia, depresion, era horrible sentir esto, gracias a Dios me diagnosticaron con toch enseguida me vieron en la crisis de ansiedad que tenia, y tenia pensamientos de querer suicidarme por momentos.

si, nunca habia analizado, pero ese era en si el temor estar en la etapa de aceptacion, por eso cuando veia, leia temas o veia actrices que se salian del closet y que llevaban una vida hetero me llenaba de angustia, pensando que a mi me pasararia igual, y entre mas angustia me daban estas ideas, mas creia que estaba en la etapa de no querer reconocer algo que no era.

pero bueno, reconozco que es toch. saben cuando estaba buscando el tema que les mande. vi en la foto a dos lesbianas bonitas abrazadas, senti excitacion, pero pense: es mi objeto temido, estoy viendo lo que me produce ansiedad, este es un sintoma y ya.

A mí, la verdad, no se si me ha hecho muy bien leer tu entrada. Entiendo que lo has hecho por ayudar pero me ha dejado el cuerpo mal.

POr que???

Pues por toda la parte de lo de "aceptar la homosexualidad", y de que hay "algunos homos que se sienten culpables", "verdaderos sentimientos", "autorechazo", etc

por favor, discernimiento!!!! analiza lo que lees, no te quedes trabado en una sola frase, te coloque una respuesta que dio marta. estas diagnosticado como una persona ansiosa. este es otra obsesion como las que has tenido pero con otro contenido.

Ok, muchas gracias. Sin embargo hay algunos casos (en este foro incluso) de gente que sí da el paso, que se masturba pensando en escenas homo e incluso que practica sexo homosexual y luego se sigue angustiando. Le angustia lo que hace. Yo pienso que ese podría ser mi caso. Sé que podría atreverme a dar el paso pese a la ansiedad (aunque luego nunca lo haga) pues he llegado a excitarme con esas ideas y a veces he tenido el impulso. Y entonces pienso que eso es ser un homosexual reprimido.

Sin ir más lejos el caso de walterq: http://es-asi.com.ar/node/5967#new

En cierto modo me siento identificado con él y eso me aterra

me gusto mucho tu aporte,
te agradeceria si me dieras tu opinión en esta cituación que estoy viviendio.
http://www.es-asi.com.ar/node/6393

hola q tal carlos2525, por qué decís que te indentificas con mi caso, quizás nos sirva a ambos charlarlo para sacar algo bueno y positivo si queres pasame tu mail,muy buena la entrada de lilistica pero no me siento identificado con esas personas que no se aceptan y llevan doble vida y se reprimen,yo no acepto el hecho que la sociedad diga que uno debe ser lo que siente eso es lo que no acepto porque yo sé muy bien lo que quiero para mi vida personal no es negación ni reprimirme es la realidad que quiero para mi y la que siempre quise más allá de lo que hice,en lo que estoy de acuerdo es en donde dice que si uno lo decide y pone voluntad puede cambiar, nadie está obligado a ser o vivir una vida que no quiere a pesar de lo que digan muchos estudiosos y psicólogos

No digo que tú seas repirmido, Walter, ya que tú has dado el paso. Te has acostado con hombres. Hablo de mí, de que yo pueda ser un reprimido porque me he llegado a excitar con la idea de acostarme con un hombre, al igual que me he excitado durante las comprobaciones. Y también me he atraido por hombres desde que comenzó todo esto. Son sentimientos rodeados siempre de miedo y ansiedad, pero sentimientos creo que reales. Es decir, que si me atreviese a llevarlos a cabo creo que podría disfrutar, aunque luego me sienta mal. Que es lo que te pasa a ti, no?

REFORZAR LA IDENTIDAD!!!!! no te estes armando un lio, tienes antecedentes de problemas de ansiedad, toch. esa es otra idea mas pero con distinto contenido, si sigues pensando que estas reprimido no saldras de esto.

Por que se sigue insistiendo que no hay problemas psicológicos
Lo que sucede Lilística es que una vez que alguien identificó su problema como síntomas psicológicos y no que tiene otra orientación sexual que la que tiene y tuvo siempre, no toma las medidas adecuadas para curarse. Este planteo que hacés es así, y es así por que la Identidad está muy debilitada, entonces se creen que algo tan clave va a cambiar con dos o tres factores. Y como tienen la identidad muy debilitada en vez de saberse con problemas psi y resolverlos, van de acá para allá averiguando, indagando para confirmar quienes son y entonces se hacen más líos. Se sacan conclusiones por leer a medias, o por que lo dice alguien que tuvo el mismo problema o es psicólogo, etc. son conclusiones guiadas por el miedo y no por la comprensión real de las cosas, son conclusiones por asociaciones externas, como si uno dijese que todos los que tienen toch no son estafadores por que uno no lo es o por que al escribir parece bueno.
Reforzando la identidad es como se tiene la seguridad que nunca se van a transformar en quienes no quieren, digan lo que digan por más título que tenga el que lo diga.

buena tu logica, igual yo les explique que no lo confundieran en ningun momento, mande parrafos de una respuesta que me dio marta y tambien les hable de la diferenciacion. es mas les explico en donde yo al principio de mi toch a la edad de 15 años que comence esa obsesion, mi temor era estar en esa etapa de no aceptacion y eso me llenaba de angustia y depresion, en si mi temor era que yo estuviera pasando por eso, con el tiempo me di cuenta de las diferencias...asi que si yo les explico que no es asi, espero me sepan entender, quien mas que yo, que creo que soy la que mas tiempo llevo con esto 22 años casi. desde los 15, y dure 10 años sola pasando este trastorno sola sin una sola palabra que me hiciera pensar que lo mio era toch, ustedes estan comenzando y tienen esta pagina, yo no tenia nada. ni un escrito, ni internet, ni libros que hablaran este tema, se lo que ustedes sienten. por que yo lo vivi, y peor que ustedes. pensando como les dije, pensando que estaba en la fase de angustia por ser lesbiana y era lo peor. pero se que no lo soy una de las tantas razones, por que cuando no tengo estas ideas recupero mi identidad y cuando tengo las ideas siento que es foraneo a mi ser.

Pues que pena pero para mi esto se me parece a lo que nos pasa a nosotros y me hace pensar que somos maricas reprimidos cual diferencia hay entre esto y el supuesto toch? yo la verdad no veo ninguna, Si estoy equibocado por favor haganmelo saber.

"TU PRIMER ERROR ES :

si no aceptas tu orientación de una vez por todas,
esta en tus manos tu destino, tu sabes lo que haces,
pero se que es dificil aceptarlo, ya que es algo diferente,
pero una experiencia grandiosa, claro.. si la sabes manejar
como se deve.. y que las 2 se respeten. Deves de aprender de las cosas que hay en la vida,
date un tiempo a solas , no lo pienses mucho,
haya afuera hay muchos homosexuales que quieren salir,
pero tienen el temor de que se vayan a burlar,
o peor aun .. que su familia se entere,
por eso la auto aceptación es importante,
con que tu lo sepas , y tu pareja (si es que tienes)
ya la hiciste, aunque a tu pareja alomejor ya le haya dicho a sus padres,
y esos casos ya es mas dificil , porque aunque no te diga, te forza con la mirada cuando hablan, y se nota, y uno sale presionado de ahi,
asi que animo no seas codependiente, y sal y enfrenta las cosas,
pero recuerda.. "ES ALGO PERSONAL TUYO" si no..
Te vas a dar en tu madre tu solita. personas como tu y yo y muchos tienen problemas de autoaceptación: piensan que ser homosexual es una especie de maldición, se sienten culpables o avergonzadas e incluso pueden llegar a mantener relaciones con personas del otro sexo tratando de negar ante sí mismas y ante los demás sus verdaderos sentimientos. Este autorechazo o negación (o ambas cosas) traerá consigo una serie de problemas de tipo psicológico, principalmente depresión y una gran insatisfacción con su vida, junto a una sensación de falsedad, de no estar siendo ellos mismos o de estar engañando a sus amistades y familiares, lo cual a su vez agrava los problemas. De hecho, una persona homosexual que no se acepta a sí misma puede sentirse culpable por ser lesbiana o gay y culpable también por ocultarlo."

Pues yo lo que pienso esque soy un homosexual que no se acepta que es en realidad lo que pienso todos los dias y que me da miedo contarselo a mi familia, novia etc. Me siento muy identificado con la parte del texto que dice tu primer error, esque la historia es identica a lo que me esta pasando, porque yo no tengo miedo a hacerme homosecual si no a lo que diga la gente de mi si lo soy..

Que creeis que me ocurre? Es toch o homosexualidad o bi?

a mi me pasa distinto, si lo fuera no me daria pena serlo, ni decirlo a mi familia, y creo que aqui a muchos les sucede igual, simplemente no me gustaria ser asi, es algo que va en contra de mi identidad. y al afectar tu identidad es lo que hace que arme el trastorno cuando comienzas las primeras ideas, eso sucede por tener debil la identidad, de no sentirnos seguro de lo que somos y de que sean otras personas quienes influyan en estas, por ejemplo si nos sentimos lindos ese dia y llega algun y te dice te ves horroroso, esto nos afectara, si tenemos un lindo vestido y estamos feliz y llega alguien y dice eso esta pasado de moda, ya nos sentimos mal, no tener identidad, entonces cualquier cosa que nos haga dudar lo daremos como definitivo , incluyendo la opinion de los demas. por pener un ejemplo con una prenda. por eso es que marta nos hace enfasis en reforzar la persona que somos, estar seguro de lo que somos en todo sentido, cuando esto sea asi no nos dejaremos afectar por nada.

mi trastorno se agravo, por mi identidad debilitada, por dejarme llevar por lecturas de homose en donde hablaban de eso...de la etapa de aceptacion y de un iman fuerte haber tenido juegos de niña ...en mis imagenes me veia diciendole a mi mama que era lesb o a mi hermana, nunca me atormento lo que ellas me dijera, es mas nunca aparecieron en las imagenes, me veia era yo contandolo solo yo aparecia en esa imagen, jAMas pense en que pensarian mis amistades si fuera asi, me veia en la imagen sufriendo por serlo. por ese lado estoy tranquila se que reprimida, ni en etapa de aceptacion, creo que una imagen vale mas que mil palabras. soy una persona que sufre de toch igual que cualquier otra persona que sufre de algo y tiene que poner de su parte para salir adelante.

En vista que se a armado un lio por lo que coloque, y a mi me gusta que queden las cosas claras, como siempre cuando he colocado alguna respuesta en el post de alguien, o cuando he mandado un enlace les mando un tema o una respuesta de marta, ya que no solo les sirve a ustedes si no a mi. ya que lo que ella diga tiene mas validez que lo que podamos decir nosotros, puesto que los que sufrimos de toch estaremos mas tranquilos si ella nos reponde, pero como muchas veces ella no puede responder nuestras inquietudes, pues busquemos aqui mismo las respuesta que ella haya dado a la inquietudes de otros que a la final son las mismas de nosotros, recuerden que compartimos los mismos sintomas. pues bien les tengo dos respuestas de ella que se relaciona con lo que les mande, espero les sirva y lo aprovechen y no le sigan buscando la 5 pata al gato y no se esten armando un lio. quiero que sepan lo importante que es leer y comprender lo que dice marta, no es leer por leer es comprender. les sugiero a los que son nuevos con este toch o que ya lo tienen y hasta ahora descubren esta pagina lean las respuestas de marta, no busquen post de otros en donde dicen que son gays, y mucho menos le sigan la corriente si ven que lo de ellos va por otro camino, si lo ven felices, no lo persuada a que cambie, ese no es terreno de nosotros, muchos vienen a confundir, llenense de energia positiva pensando que saldran de esto, transmintanselo a los demas, somos un equipo que queremos un mismo fin, salir o mejorar de esto, en los equipos queremos personas que nos empuje y nos de una luz en el camino, no alguien que trabe los esfuerzos de los demas, asi que les pido aprendamos y comprendamos mejor, aprendamos a diferenciar que lo uno de lo otro.
estas son dos respuestas de marta.

La orientación sexual es un un aspecto psicológico, como todo lo psi. está determinada por la educación, desde la cuna se va adquiriendo las particularidades sexuales, al llegar a la adolescencia la tendencia sexual está definida y se la reconoce como particularidad propia.

La orientación sexual no comienza con dudas, ni con nada intelectual, comienza con una inclinación afectivo erótica potente y definida. Esto no es lo que pasa en el TOC, ya ven que lo que les pasa se circunscribe a pensamientos y a sensaciones que no pertenecen al deseo sexual, ya ven que es todo un lío que se produce a nivel intelectual, que no puedan manejarlo es otra cosa, no pueden manejarlo por las mismas característica de la personalidad que hacen que tengan los mismos ataques con otros contenidos.
Por otra parte, repito, es increíble como están plagados de ilógicas en todo lo atinente a las dudas obsesivas. Por ejemplo, es realmente asombroso que se planteen que para ser heterosexual tienen que sentir rechazo y desagrado por la gente del mismo sexo.

Cuando están atacados con todo esto las energías e intereses decaen en general, no sólo de la sexualidad, cualquier actividad, por más importante que sea, pierde su fuerza, además con este contenido se ve más implicada aún la energía sexual. Pasa que todo lo que alimenten a estos síntomas lo toman como “comprobación”.
Les mando un cariñoso saludo
Marta
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Homosexual reprimido
Usuario frecuente, creo que algunas dudas las vas a resolver con mi anterior respuesta a Gabriel.

Para ser una homosexual reprimido hace falta primero ser homosexual, si bien es evidente me parece que se puede obviar esto, por esos estados ilógicos que agarran con este trastorno.

Ya definí (no me acuerdo donde) que es la orientación sexual, de allí se explica que es ser homosexual o heterosexual, en tal caso buscalo o que alguien te diga donde está.
La orientación afectivo-erótica es tan compleja y fuerte que no puede pasar desapercibida y no se puede reprimir su recuerdo. El homosexual reprimido sabe que es homosexual, al no querer serlo arma una vida que no es la propia, se enajena y vive como heterosexual, reprime su atracción afectiva-erótica y sus proyectos de pareja hacia el mismo género. Es posible que esté bien con personas del otro género, no obstante no puede desplegar plenamente sus inclinaciones afectivo-erótica hacia ellos, ya que no le son propias, y disfrutar con todo.
Es posible que como contrapeso o para demostrar que es heterosexual haga exhibiciones de gran macho o gran hembra (según sea el género de quien reprime), tenga múltiples relaciones del tipo heterosexual, etc. Y te vuelvo a aclarar, en este caso la persona sabe que vive una farsa. Quien interpreta que todo mujeriego es un homosexual reprimido o encubierto carece de varios miles de neuronas.

Y te doy un ejemplo para aclarar más, alguien de personalidad básicamente lúdica, muy alegre, que tiene carcajada fácil y se divierte con lo que es tachado como tonterías. . . y reprime estas características para ella esenciales, por que los formalismos sociales la censuran, sabe que no es esa persona acartonada que se puso como careta, puede pasarla bien con en esa forma de ser que sabe ajena, no obstante no puede desplegar y añora su ser real.

Un gran saludo
Marta
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Aaaad19 a mi me pasa distinto, si lo
a mi me pasa distinto, si lo fuera no me daria pena serlo, ni decirlo a mi familia, y creo que aqui a muchos les sucede igual, simplemente no me gustaria ser asi, es algo que va en contra de mi identidad. y al afectar tu identidad es lo que hace que arme el trastorno cuando comienzas las primeras ideas, eso sucede por tener debil la identidad, de no sentirnos seguro de lo que somos y de que sean otras personas quienes influyan en estas, por ejemplo si nos sentimos lindos ese dia y llega algun y te dice te ves horroroso, esto nos afectara, si tenemos un lindo vestido y estamos feliz y llega alguien y dice eso esta pasado de moda, ya nos sentimos mal, no tener identidad, entonces cualquier cosa que nos haga dudar lo daremos como definitivo , incluyendo la opinion de los demas. por pener un ejemplo con una prenda. por eso es que marta nos hace enfasis en reforzar la persona que somos, estar seguro de lo que somos en todo sentido, cuando esto sea asi no nos dejaremos afectar por nada.

mi trastorno se agravo, por mi identidad debilitada, por dejarme llevar por lecturas de homose en donde hablaban de eso...de la etapa de aceptacion y de un iman fuerte haber tenido juegos de niña ...en mis imagenes me veia diciendole a mi mama que era lesb o a mi hermana, nunca me atormento lo que ellas me dijera, es mas nunca aparecieron en las imagenes, me veia era yo contandolo solo yo aparecia en esa imagen, jAMas pense en que pensarian mis amistades si fuera asi, me veia en la imagen sufriendo por serlo. por ese lado estoy tranquila se que reprimida, ni en etapa de aceptacion, creo que una imagen vale mas que mil palabras. soy una persona que sufre de toch igual que cualquier otra persona que sufre de algo y tiene que poner de su parte para salir adelante.

ese tambien se me estaba perdiendo y lo andaba buscando, lo voy a copiar para que aqui mismo encuentren todo el material y no anden rebuscando y encuentren lo que no se les ha perdido.

Creerse homosexual sin serlo
Enviado por Marta Chiarelli el 2 Julio, 2011 - 00:57. Foro sobre sexualidad
Hola a todos.
A partir de una pregunta para discernir entre creerse homosexual sin serlo o serlo y reprimirlo vamos a aclarar nuevamente de que se trata la orientación sexual.

Para reprimir una orientación sexual primero hay que tenerla. No puede pasar desapercibida, la orientación sexual es muy fuerte, sucede en el transcurso de la historia personal, no son hechos aislados y abarca varios planos:
El enamoramiento infantil. Atracción de un tipo especial que se siente hacia alguien en la infancia (jardín de infantes o comienzo de la primaria) se pone una mirada especial en compañeritas/os, maestras/os, padres. . . ese vínculo afectivo especial es con alguien del mismo sexo o del otro. Se comienza a hablar o imaginar novias/os, casamiento, hijos.
Necesidad de pareja. Como decíamos desde la infancia existen imágenes y proyectos de hogar conjunto con otra persona, luego se va afianzando cada vez más la necesidad de estar en pareja, tener a alguien con quien se compartan cotidianamente las vicisitudes de la vida, con alguien para caminar juntos, con alguien con quien acostarse (no estamos incluyendo acá lo sexual) o llevarle el desayuno a la cama, o esperar la cena para el reencuentro cotidiano. . . Aún cuando estos proyectos no se realicen o luego se desechen, hay muy pocas excepciones de esta regla. La pareja se proyecta con una mujer o con un hombre.
El deseo sexual, que consiste en las ganas y la necesidad de estar sexualmente con otra/o, desde la mirada, al tocarse, siguiendo por besos eróticos, el juego erótico, la previa hasta llegar al coito completo. El deseo sexual abarca querer estar con alguien eroticamente, llegando al acto sexual en donde ambos se unen desnudos, en juego mutuo y con todo el cuerpo. Deseo que puede ser hacia un hombre o una mujer, real o ideal.
El enamoramiento adolescente y adulto. Es ese sentimiento arrobador, encendido, pasional, en donde el otro es, más o menos, lo único que existe en la vida y sólo se espera el momento de estar a su lado. El deseo sexual hacia esa persona y las mariposas en el estómago acompañan la mayor parte del día.
El amor, amar a alguien de forma distinta, no es el amor amistoso o fraternal, no. Sentimiento que alguna vez debe haber estado presente en forma real o fantasiosa. Suele darse por ejemplo cuando la amistad, el enamoramiento o una relación de amantes se va convirtiendo en otra cosa, es un vibrar distinto, único; una sumatoria especial la que confluyen las anteriores. Seguramente te acordás bien de que se trata y podés diferenciarlo de los otros amores.
Nos parece imposible que este conjunto de estados que definen la orientación sexual no haya sido consciente, antes de una supuesta represión; como así mismo que habiendo estado presentes en la conciencia se hayan olvidado o reprimido su recuerdo.

Puede pasar que algunos de estos sucesos no se recuerden bien o hayan sido débiles, no obstante por la experiencia profesional vemos que en el análisis se recupera la memoria de ellos.
O que se hayan empañado las circunstancias de enamoramiento por distintas causas personales o vinculares, como ser no poder relacionarse con un otro a ese nivel, o haber dado con personas brutas, o invasoras, o exigentes. . . es decir muchas veces se frenan algunos de estas experiencias, no obstante han estado por lo menos en mínimo grado o bien en las fantasías.
También puede pasar que se confunda, en especial en la adolescencia o primera juventud, el amor de pareja con otros amores, como ser en la mujer es muy común confundir el enamoramiento con una amiga íntima con ese enamoramiento que hemos descripto antes. También se confunde con deseos o excitaciones sexuales alguna atracción hacia alguien por que gusta estéticamente, o por que se lo admira, o por que se quiere ser parecida/a. Con un buen trabajo psicoterapéutico se logra diferenciar estos sentimientos.

El hecho es que si estos estados han sucedido con el mismo sexo la orientación es homosexual, si han sucedido con el otro sexo la orientación es heterosexual.

Quien reprime la homosexualidad tiene que serlo antes, o dicho de otra forma para salir del armario antes hay que haber entrado. Lo que indica que todos los estados anteriormente descriptos han sido con personas de su mismo sexo y no quieren saber de ello o no quieren reconocerlo. Se puede reprimir por el temor al rechazo social y/o familiar, por falsas creencias como ser que la homosexualidad es mala, dañina o enferma, por problemas morales o religiosos discriminatorios, por querer un hogar e hijos como lo tienen la mayoría, por discriminaciones sociales posibles y ciertas. . .

El creerse homosexual cuando no se lo es casi siempre es producto de características de personalidad obsesivas-compulsivas que tienden a hacer estos trastornos tan sufrientes.
Entonces cualquier detalle o tontería que se le parezca mínimamente y a uno solo de los estados descriptos los lleva a armar el gran imán.
Para más detalles de esta dolencia lean los artículos y comentarios que tenemos en el portal y el foro, acá están los vínculos hacia ellos: http://www.es-asi.com.ar/TOCOrientacionSexual
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Con todo eso que me has escrito lilistica quieres decir que lo mio es toch seguro no?

Hola lilistica, soy nueva en el foro, aunque los leo hace un tiempito. Yo siento esto hace muchos años y buscando respuestas en la web di con esta pag. Donde me entere de la existencia de este trastorno.
Ahora bien, lo expuesto por la Dra. Chiarelli mas arriba sobre las etapas en la vida de cada ser humano, lei que en la infancia un homosexual se fija en alguien de su mismo sexo y eso va sucediendo en todas las etapas de la vida. Osea que un homo se da cuenta que lo es pero no lo quiere o puede admitir.
A mi me paso de haberle dicho a mi mama que me gustaba una nena cuando tenia 5 años pero no recuerdo nada, y mi mama lo cuenta comO algo infantil sin problema; a mi hna tambien le paso de decir que le gustaban las nenas cuando era muy chiquita pero ella es hetero. A mi me angustio leer eso, porque de pequeña yo senti eso (que ni lo recuerdo) pero realmente desde que tengo uso de razon siempre me gustaron los hombres y siempre toda la vida soñe una vida con un hombre a mi lado y llena de hijos! Y sigo sientiendo eso!
Son muy buenos tus aportes y me tranquilizan mucho, pero esto me hizo angustiar y queria saber tu opinion! Perdon, pero vos sabras como es esto! Se te dispara un pensamiento y se viene el mundo abajo.
Estoy buscando terapeuta para comenzar por primera vez en vida, terapia!
Me gustaria conocer a la Dr. Marta Chiarelli, vos haces terapia con ella?
Espero tu respuesta!
Gracias.

imaginate si los juegos infantiles no indican nada, menos el decir eso a los 5 años, quiza era tu amiguita de juegos, a quien querias mucho y dijiste eso por que no o sabias expresar de otra manera el cariño que sentias por ella. asi que no creo que indique algo, son los afectos lo que indica hacia donde esta tu mirada, marta lo explica mejor que yo, asi que vuelve a leerlo. he tenido sesiones con marta y tambien ha respondido muchas inquietudes mias, pide sesion via chat con ella. o si vives en argentina pide una cita, te seria de una gran ayuda.

y pues obvio Addddd19 que lo tuyo es toch asi que a trabajar con la identidad y deja de estar buscandole la 5 pata al gato.

Gracias por responder tan pronto!
Se que necesito ayuda inmediata, porque cualquier cosa mE impacta y eso que llevo muchisimo tiempo con este trastorno!
ViVo en Argentina, asi que seguramente vaya a verla!
Gracias nuevamente!

que bueno, pide cita hoy mismo llama por telefono. ojala esten en la misma ciudad. no dejes avanzar esto.

Hola en el comentario de Marta que habéis puesto en el que explica qué es un homosexual reprimido hay algo que me inquieta. Dice que el homosexual reprimdio es aquel que va de super macho, dando a entender que tienen mucho éxito con las mujeres, que está con varias de ellas aunque no disfrute del todo. Bueno, yo he hecho eso mucho tiempo a lo largo de mi vida. Dármelas de ligó, incluso llegué a tener fama de ello. Y las mujeres me gustan mucho, pero en la cama nunca consigo tener una erección con ellas, o sea que no llego a disfrutar del todo, como explica Marta. Osea, son dos síntomas del homosexual reprimido, no? Ayuda por favor. Hoy justo llevaba un día, bueno, estaba de buen humor, siempre con la idea rondándome pero apartándola, hasta que he léido lo de Marta. Al alguien mas con TOCH le pasa lo que a mí? (Fingir éxito con las mujeres, falta de erección cuando estoy con ellas) Ayuda por favor

jaja. pues la verdad ya no que mas ponerte para que salgas de la duda, creo que lo mejor que puedes hacer es pedir una cita con algun sicologo, con marta si pudieses, y que ella te explicase mejor, o busca en el enlace que mando arqui en una de sus respuestas algo que te pueda servir.

Ok, gracias. A veces pienso que no debería entrar ni siquiera aquí, porque me pongo peor. Repito la pregunta, a alguien de vosotros le pasa que finge o ha fingido ser mujeriego aunque luego no funcione con las chicas, como me pasa a mí? Gracias

Bueno, la primera vez fue con 15, aunque creo que no llegué a dudar del todo. Me llevaba muy bien con un chico (que con el tiempo resultó ser gay) y me dio miedo pensar que igual me estaba gustando. Antes, con 12 años, tuve unos frotamientos con un chico de 10 años mientras nos masturbábamos. Yo me subí sobre su espalda, pero no hicimos nada, ni tocamientos, ni penetración ni nada. Y también por esa edad le propuse a un amigo de mis padres, menor que yo, "que hiciéramos el amor" pero él se negó. Es es digamos todo mi historial "homo". Hasta los 23 y salvo esos tres episodios toda mi vida fue la de un heterosexual al que le encantan las mujeres, excitación con ellas, enamorarme de ellas, masturbarme pensando en ellas a todas horas. Desde los 5 años que me excitaba con las barbies de mi hermana y tenía erecciones imaginándome que eran reales y que les hacía el amor. Sin embargo siempre me dio mucho miedo el contacto real. He dejado pasar millones de oportunidades por ese temor, miedo a no estar a la altura, a no dar la talla, a hacerlo mal. Hasta que llegó la hora de tener relaciones sexuales y, simplemente, no puede. Siempre fracasaba. Todo iba bien, mientras nos besábamos, masturbábamos y me hacían la felación, hasta que había que penetrar, que no conseguía una erección suficiente. Pero pese a ello, yo seguía masturbándome y excitándome con mujeres. Hasta que a los 23 años, en medio de una terapia con el psicólogo me vino este pensamiento y ya no me deja en paz (tengo 25). De hecho, de un tiempo a esta parte, cuando estoy con chicas ya no me excita tanto como antes, y ni siquiera cuando me masturban o me hacen una felación puedo alcanzar una erección plena. Y va a más. Ahora me pasa lo mismo cuando me masturbo, no tengo erecciones como antes. Y a esto hay que aladirle que siempre me he visto como muy poco hombre, frente al resto de amigos y frente a las mujeres. Gracias, un saludo. Espero me puedas ayudar

Apunte: la primera vez que se me pasó por la cabeza, a los 15, fueron cosa de pocos días y como vino se fue.

Tengo que añadir que, justo cuando peor estaba, una amiga me preguntó si era bisexual. Y allí ya se me vino el mundo abajo. Además, desde un tiempo a esta parte, noto que muchos homosexuales se fijan en mí. Y he tenido compañeros de universidad y trabajo que han intentado ligar conmigo, como si me reconociesen como uno de los suyos.

Lala, ¡date cuenta que siempre te gustaron los hombres!, es conectarte con vos misma y un poco de discernimiento; ni siquiera sabés que pasó al respecto de que te haya gustado una chica, sólo algo que te dijo tu madre, quien sabe que de que se trata lo que ella te dijo, lo que está en la realidad, en lo que siempre sentiste, es hacia quienes pusiste esa mirada especial que la recordás en todos los hombres.
Te cuento que cuando gusta alguien en la infancia no se olvida, cuando gusta alguien desde la elección que tiene que ver con lo afectivo-erótico, es una personita que queda grabada como el primer amor o algo así, aunque nunca te haya respondido. Muchas veces esta atracción está reprimida y sale luego, en la pubertad por ejemplo, lo que si ¡es fuerte! y se sienten cosas intensas a nivel atracción afectiva, luego se le suma lo erótico. Bien, ¡vos recordás eso!, y ¿con quién?.

Si querés tratarte en psintegra pedí turno.

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Lic. Marta Chiarelli, psicóloga M.N. 8632
Psicología Integradora
Capital de Argentina Tel. 4632-0441
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A ver Carlos, vamos aclarando los tantos que te ocupaste de distorsionar, ya se sabe que no es a propósito sino por la confusión que tenés, por eso voy a intentar despejarte sobre ese comentario.
Te referís a este texto mio que pegó Lilística:
“El homosexual reprimido sabe que es homosexual, al no querer serlo arma una vida que no es la propia, se enajena y vive como heterosexual, reprime su atracción afectiva-erótica y sus proyectos de pareja hacia el mismo género. Es posible que esté bien con personas del otro género, no obstante no puede desplegar plenamente sus inclinaciones afectivo-erótica hacia ellos, ya que no le son propias, y disfrutar con todo.
Es posible que como contrapeso o para demostrar que es heterosexual haga exhibiciones de gran macho o gran hembra (según sea el género de quien reprime), tenga múltiples relaciones del tipo heterosexual, etc. Y te vuelvo a aclarar, en este caso la persona sabe que vive una farsa. Quien interpreta que todo mujeriego es un homosexual reprimido o encubierto carece de varios miles de neuronas.”
Digo:  “Es posible”, no digo: “es aquel que va de super macho”.  No doy a entender “que tienen mucho éxito con las mujeres”, digo: “Es posible . . . tenga múltiples relaciones del tipo heterosexual, etc.
1ª Cuestión Carlos, no diferenciás que lo posible no es lo real, y además generalizas en todo homosexual reprimido. También va para la falta de discernimiento entre “tener múltiples relaciones del tipo heterosexual” a “tener mucho éxito con las mujeres”, vuelvo: lo posible es muy diferente a lo real, como así también a lo general.
No te bastó con interpretar mal, además omitiste los dos párrafos últimos, que te hubiesen sacado la inquietud: “Y te vuelvo a aclarar, en este caso la persona sabe que vive una farsa. Quien interpreta que todo mujeriego es un homosexual reprimido o encubierto carece de varios miles de neuronas.”. Vos no podés saber que vivís una farsaque en realidad no vivís, no la vivís por que nunca fuiste homosexual como para identificarte con esta nota que pegó Lilística. El otro párrafo lo dejo para que vos le des su sentido.
2ª. Justamente es una características que lleva a este trastorno, haberse erigido en el gran conquistador, el que las tiene más... dadas; tiene que ver con las ilusiones de omnipotencia, que lleva, entre otras causas, a distintos trastornos.
3ª. Otro problema de este tipo de personalidad suelen ser las disfunciones sexuales, por la elevada autoexigencia, los miedos al fracaso, etc. Y si no tienen disfunciones suelen poseer una sexualidad bastante desprovista de placer pleno, pues en vez de disfrutar las relaciones se la pasan controlando que todo esté perfecto.
4º, Como son características de las personas obsesivas compulsivas que hacen este tipo de trastorno.
5º. Por otra parte, homosexuales (reprimidos o no) y heterosexuales (con cualquier tipo de personalidad y cualquier síntoma), tienen en común todo, las diferencias entre ambos son las mismas diferencias que existen entre los homosexuales entre sí y los heterosexuales entre sí. Así que, ¿cuál es que te parezcas en algún aspecto a algún homosexual?.
Cariñosamente
Marta
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Muchas gracias, Marta. Acabo de ver tu respuesta, por eso he tardado tanto en contestar. Tienes razón, de todo un texto me fijo solo en las palabras que me causan pánico y me aferro a ellas. Creo que estoy pasando mi peor época y, la verdad, ya nada me tranquiliza. Nada.

Te agradezco mucho que hayas dispuesto este foro y que nos ayudes a todos.

Un saludo.

Muchas gracias por tu tiempo y consideración, Arquímedes. Un saludo

Sí, eso lo sé. El problema es que a mí SIEMPRE me ha ocurrido. No es algo puntual. Me ha pasado toda la vida. También es cierto que nunca he insistido con una mujer. Quiero decir, cuando me ha pasado con una ya no he vuelto a querer estar con ella por miedo a que me pase una segunda vez. Ahora todo es peor porque tengo la líbido por los suelos, lo que me frustra aún más. Antes fracasaba con las mujeres, pero llegaba a casa y podía masturbarme las veces que hiciera falta, ahora ni eso. Gracias de nuevo

yo he estado con algunos hombres que en el momento de estar juntos no tenia una erccion fuerte, y jamas pense que fuera gay por esto, es mas le decia que fueran a un medico a ver que problema podia tener, y nunca los traume, les tenia paciencia, y no los presionaba por que sabia que asi no me iban a funcionar jejeje

jajaja, a mí tampoco me lo han insinuado nunca cuando he fallado. Es más, muchas de ellas insistieron en repetir, en que nos viésemos otro día. Siempre se han portado muy bien conmigo en ese sentido

exacto, siempre hay un dia en que un hombre no tiene ereccion, por que esta cansado, por que ha tomado alcohol, por que desean mucho a la mujer, a veces las mujeres tienen fama de ser muy, muy y ellos como que se cohiben no estar al nivel de ellas. si me explico, son muchas las causas, muchas temen embarazar a la mujer y tienen dudas, otros piensan en que si tiene alguna enfermedad, muchos con este trastorno terminan o eyaculando muy deprisa o simplemente no eyaculan.

tuve un novio que era asi al principio, nunca le dije nada, puesto que se suponia que era inexperta jejejejeje. al ver que yo no le prestaba atencion a eso y lo veia normal, el solito se fue desestresando.

arqui, cual es tu autoterapia para ir mejorando del toch?

yo por ejemplo tengo todas las respuestas de marta del enlace que ella nos ha mandado el de tocorientacion sexual, tengo todas sus respuestas impresas y preguntas interesantes tambien de post de noelia, theking, ikki, ikka, cuarto creciente, pablero, bacterio. muchas preguntas de ellos muy importantes con las respuestas de marta, todo eso lo imprimi e hice como una pequeña biblia como la llamo yo. en cualquier momento me pongo a leer ese libro y siento mucho alivio y me siento muy relajada, me se cada palabra y son las que utilizo para evitar la rumia en los momentos indicados, es decir cuando tengo una idea , imagen, lo que sea, recuerdo exactamente la respuesta que marta a dado de ese sintoma, lo ubico mentalmente y me tranquilizo, lo leo en las noches hasta que me de sueño, lo leo al dia siguiente, en cualquier momento, es como si tuviera a mi sico al lado. eso a mi me ha ayudado mucho, no es solamente ponerse a pensar en otra cosa, o ya no prestarle atencio, para mi eso no era suficiente, pues en mi caso. ya que cuando tenia sesiones con mi anterior sico, ella me decia esto, dejalos pasar... pero no me decia nada como lo explica marta, fueron muy pocas explicaciones que ella me dio y me decia, ya dejalo pasar, es obsesion, no le prestes atencion, tu no eres para nada lesbiana. pero yo deseaba mas exlicaciones, ultimamente durate meses mi rumia eran los roses, ya marta me dio una gran respuesta y era lo que me hacia falta., ya la imprimi a la anexe a mi biblia, es mia y de mas nadie, lo tengo guardado y nadie lo revisa. se que mejoraria igual que estaba antes en un 98% si me mantuviera ocupada en algo, en un empleo, pero nada, no consigo aun. pero si deseo encontrarlo, primero para mantener la mente ocupada y segunda para tener dinero una de las razones que deseo el dinero es por que quiero tener consultas con marta por chat, por que se que yo me estoy ayudando a que sea mas corto el tiempo de recuperacion casi total y pues obvio que me sera menos costoso el tratamiento por que quiza sean mas extensas en tiempo las sesiones, pero si necesito que ella me guie, me oriente, me tranquilice en cualquier momento, deseo tener bebes y tengo muchos temores a que se me meta una idea extraña y le haga daño, tengo mucho miedo por lo que te dije del perrito recuerdas que lo queria patear, bueno, me da miedo que me ocurra con un hijo y necesito que ahi este marta ayudandome a salir adelante con eso. ..tantas ideas obsesivas que se me han metido, que me da miedo que tambien me coja por ahi. mi sicologa me decia que dejara ese miedo que ya ese toc no existia. jaajaja. sabes que cuando tenia 14 años tenia la obsesion o el temor de ver un platillo volador, y miraba al cielo para ver si veia uno, y confundia las estrellas que se movian al girar la tierra con un platillo volador, me asomaba a la ventana y la veia, y a la hora estaba en otro lado y me llenaba de angustia, no queria que llegara la noche, dure un mes con esta obsesion hasta que no pude mas y le dije a mi hermana que todas las noches veia un platillo volador, ella se comenzo a burlar de mi y me dijo esa es una estrella boba, que cambia de sitio a medida que gira la tierra.me senti avergonzada por no saber los movimientos de la tierra y tranquila a la vez.

siento que marta es una muy buena amiga, antes que ser sicologa, y se que me ayudara, asi como le tengo un afecto muy grande a mi anterior sicologa que se alegraba con mis avances y si me veia derrotada, me daba fuerzas.

Hola Lilística, te voy a escribir algunas opiniones y algunos pedidos.

1) Una de las razones por las que no se permiten vínculos externos es, justamente, por que algunos más que ayudar perjudican (descontando otros que no tienen objetivos de ayuda para nada, pero ese no es tu caso).
2) Contame a que te referís cuando decís: “igual ojala ella nos pudiera exlicar mejor esta parte.” así veo si puedo aclararlo.
3) Por favor, cuando termine un texto mio agregá algo así como ------fin texto Marta------ o bien como hacés otras veces mi firma, así se entiende que lo que sigue abajo no es mio. También sería más claro si lo hacés con otros textos que pegás, el poner donde comienza y donde termina lo que no es tuyo.
4) Acá viene lo más importante para vos. La cuestión de husmear en las características de los homosexuales no es saludable, pues no te lleva a aclarar nada de lo tuyo y podés hacerte más líos cuando ves aspectos similares (ya ves que les pasa a otros y también puede pasarte a vos), por otra parte eso sigue siendo una comprobación, estás comprobando si hay diferencias para quedarte tranquila, ya sabés que toda comprobación logra darle más potencia al TOC, y ademáaassss (fijate, lo dije en una nota hace poco) esto tiene un tufillo discriminador.
Sabés claramente que estás padeciendo síntomas de una enfermedad, pero cuando te agarra la ilógica comenzás a pensar para el lado errado y ponés las cosas en ser o no ser homosexual, y allí es cuando las conductas se vuelven contra tuyo. Por suerte veo que estás modificando ampliamente esto y te estás dedicando a vos misma, a tu persona, por ejemplo afianzando la Identidad mediante tu realidad histórica, vas superando esto de girar alrededor de donde no hay problemas: la orientación sexual, que está bien clara cual es la tuya.

Cariñosamente
Marta

:) muchas gracias marta, es verdad lo que usted dice, estar chismoseando en donde no debo buscar, pero es que no es que yo busque son articulos que salen en una pagina del periodico como una noticia, como un tema de sicologia, y zash abro la pagina y me doy cuenta que pues esa persona en nada se parece a nosotros, pero siento como la duda de pensar, sera que estamos en la etapa de negacion y bla bla bla. usted me entiende...gracias por recordarme que mi orientacion es heterosexual. uffff que alivio!!!! jajajaja, y si , tambien me dijo que cuando me agarra la ilogico comienzo a pensar lo que no es y me armo un lio, eso mismo me lo dijo en la consulta, que cuando me agarra el ataque me posesiono y me creo ser lo que no soy , me vuelvo irracional. marta a lo que me referia era explicar sobre los homosexuales que estan en el proceso de negacion que segun son los que maldicen hasta haber nacido, y los que sufren de toch. pues, es decir no se si los que estan en proceso de negacion son los mismos que estan reprimidos y obvio que aqui se que ninguno esta reprimido...a eso me referia.

bueno para agregar algo a su respuesta y pues para los que lo lean, quiero dejar algo que puede ser continuacion de lo que usted me esta explicando y se lo dijo una vez a tarteso:

respuesta de marta:

Cuando las lógicas obsesivas fallan
Hola Bei, Tarteso y todos
Un fenómeno que se da cuando aparecen estos ataques es que la capacidad lógica que tienen comienza a fallar y a brillar por su ausencia.
En general, quienes tienen este tipo de personalidad poseen gran capacidad lógica, el analizar, las búsqueda de causas y soluciones son un buen recurso que poseen. . .
Hasta que. . . zzzhaazzzzz, aparece una duda, seguida de un miedo acerca de algún riesgo personal, y el comienzo de las conclusiones más inverosímiles sacada de toda lógica hizo su aparición.
Si bien no es tan simple y el fenómeno va acompañado de otros factores personales sintetizo para señalar la ruptura que se produce entre el pensamiento lógico y el pensamiento ilógico, irracional, incoherente, mágico. . .
Cuando se entra en este tipo de irreflexiones seguir pensando en el mismo sentido lleva a esa bola de nieve que parece no acabar. En la primer duda, en vez de concluir por los caminos lógicos, comienza a funcionar la ilógica, sacando conclusiones erróneas que llevan a más dudas del mismo tipo, luego se pasa a la compulsión para demostrar. En tanto la conducta que va a despejar la duda esté basada en conclusiones previas irracionales, la demostración suele sumar más de lo mismo, es decir se sacan conclusiones más ilógicas que comienzan a ser ideas fijas.
Y vamos con ejemplos: “...cada ves que hablo con mis amigos si miro a uno se me disparan pensamiento tipo: "Y SI...." "Y SI... LO MIRAS PORQ TE GUSTA Y NO PORQ TE ESTA HABLANDO A VOS?" o estamos sentados y mi rodilla toca la de un compañero y se me dispara una sensación de ansiedad que me dice: "Y si esto no es ansiedad... y si en realidad te excita"” y este otro “todo comenzó cuando en mis exitaciones ( por mujeres ) apareció la imágen de un hombre , y allí pareció exitarme y me preocupé y empezé a fijarme y a provar si era o no , y comezó un gran problema .”. Está demás aclarar que no tienen nada de lógica estas conclusiones: mirar a alguien = me gusta = soy gay, y así de corrido con los otros ejemplos.
Cabe destacar que todo esto sigue, también, por que la realidad y la lógica vuelven a imponerse, muchas otras veces al corroborar con la realidad (por pensamientos, sentimientos o conductas) y darse cuenta que lo que es así, es así y no de otra forma, la persona se encuentra consigo misma.
No obstante luego vuelven las dudas, las angustias y nuevas compusiones a conductas que demuestre la verdad. . . y así de corrido; a veces las conductas compusivas niegan las ideas irracionales y a veces la confirman1, en cualquier de los casos luego vuelve el mismo encadenamiento.
La cuestión sería poder cambiar lo ilógico hacia el pensamiento lógico, tipo”a ver, estoy concluyendo que soy homosexual ¿por que?, volvamos atrás a ver de donde sale esto. . .” es un ejercicio de objetivación, “ponerse afuera” de lo que está invadiendo para pensarlo y sentirlo desde otro lugar: el lógico, si se pudiese hacer esto el separar los tantos ya es más fácil.
El girar el pensamiento hacia el lado lógico es un aprendizaje a hacer cuando dan estos ataques, no es fácil y hay que trabajarlo en la psicoterapia. Más que no pensar, el esfuerzo en un momento de la evolución de este trastorno, tiene que comenzar a ser el de pasar de pensar en forma ilógica al pensar en forma lógica. Digo en un en un momento ya que en general cuando el trastorno está virulento es mejor dejar pasar los pensamientos y no dedicarse para nada a ellos; en tanto se pueda poner algo de orden en la mente y se pueda comenzar a discernir lo cierto y real de lo ridículo, ¡adelante con eso!
1Hago un paréntesis para dar paso a una reflexión. Una de las evidencias de que no se trata de una definición de la orientación sexual es que se fuerza la demostración hacia los pensamientos que vienen a partir de conclusiones ilógicas y cuando se llega a rematar con ser lo que no se es, el alivio que produce haber salido de la duda, es un alivio seguido de malestar, con la sensación de que se está desviando la identidad propia.
Un abrazo
Marta
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