marta, a que se llaman respuestas condicionadas cuando hablamos de excitacion en el trastorno obsesivo compulsivo

referente a la orientacion sexual? ,mucha gracias por tu respuesta, ya que nos servira a todos de ayuda a los que sufren las excitaciones con las personas del mismo genero y nos crea tanta ansiedad, creo que saber esto nos ayudara a comprender mejor el por que nos sucede este sintoma. asi le dejamos de agregar color a esa situacion cuando nos excite alguien que nos parezca sexy o en mi caso que me recuerdan las mujeres de las peliculas pornograficas y me producen excitacion. ..creo que lo estoy comprendiendo ahora que escribi esto ultimo. pero seria interesante saber su opinion mucho mas profesional.

gracias de antemano.

En el caso de los hombres yo creo que debe ser por la ''hipersexualidad'' si te fijas que tormento ,Arquímedes y yo tenemos cosas en común en nuestra biografía sexual ya que nosotros fuimos masturbadores compulsivos y eso agota mucha energía... supongo no se como sera en los casos de mujeres, lo que si es cierto que todo tipo de toc es debido a la falta de serotonina...

Pues si, me incluyo en ese vinculo, yo tambien era un masturbador compulsivo, 1, 2, o hasta 3 veces en un dia me masturbaba desde que comence mi adolescencia, habia epocas donde me masturbaba como 5 veces en un dia, pero para que negarlo siempre me masturbaba diario, ahora ya no mucho o casi nada.

yo creo que no se refiere a eso, creo que se refiere a las respuestas que da nuestro cuerpo por costumbre a algo que se relacione al sexo, algo que nos llega sexual, responde con excitacion y no tiene nada que ver con deseos, si no el mismo trastorno que nos responde de esa forma por ejemplo esto fue lo que pude encontrar en un post de marta

Hay que diferenciar cuando los pensamientos y fantasías son intrusivos, invasivos y cuando son provocados para comprobarse si es hétero u homosexual.
Los intrusivos aparecen en forma inesperada, ellos pueden ser imágenes, fantasías, dudas e ideas fijas y siguen apareciendo por tiempo indeterminado, aún cuando se vayan resolviendo los problemas profundos, aún cuando se esté saliendo del trastorno y se vaya afianzando la seguridad de la propia orientación sexual. En gran parte esto se debe a que se ha producido un acostumbramiento, por ser tan repetidos, en un tiempo prolongado y con carácter traumático, lo cual favorece que el cerebro siga produciendo esas imágenes y fantasías. Hay que tener en cuenta que la mayor cantidad de reiteración de ellos, luego de los primeros intrusivos, son voluntarios por la compulsión a la comprobación, lo cual indica que hay un forzamiento a repetir el circuito estímulo-respuesta y de esta forma que se vuelve condicionado.

Vamos nuevamente a la aparición involuntaria de pensamientos e imágenes, ellos al tiempo comienzan a ser automáticos, a semejanza de los reflejos condicionados, al darse algún estímulo aparecen, estímulos que son individuales, como ser una sensación física, algo que se ve o escucha, etc. y nada tiene que ver con el deseo sexual. A su vez su aparición activa el gran imán desencadenando nuevamente (“otra vez sopa”) la bola de nieve.

Vamos a destacar acá los efectos de la pornografía en el sentido de alimentar más el acondicionamiento a las imágenes que no son propias de la orientación afectivo/erótica.
No solamente la porno homosexual va a redundar en más de lo mismo, produciendo refuerzo de las imágenes y fantasías condicionadas, la porno heterosexual también, por el hecho de que es imposible que la mirada no se detenga en la persona del mismo sexo y que estas imágenes exciten aún más, pues es en el ritmo que se anda y además es lo que se sentiría en esa situación, tal como lo cuenta Hika “me he dado cuenta de que si me excita ver a la mujer desnuda, pero siempre en un contexto sexual, siempre en imagen o en video, esto lo se, porque cuando he tenido una mujer delante desnuda no se me ha movido nada...”.
A través de la pornografía homo o heterosexual se absorben más eslabones que se encadenan para ser atraídos por la columna negra, prolongando en el tiempo los síntomas de dudas, ideas fijas y más compulsiones a la comprobación.
De todas formas, aún cuando no se esté sufriendo este tipo de trastorno, es recomendable valerse más de las fantasías personales cuando se desea “hacerse el bocho” o masturbarse, pues en las películas lo que se ve es la producción de otros, es ajeno, es lo que otros harían, en cambio las fantasías que salen de las propias necesidades y las propias características tienen el sello de la independencia, la creatividad y la libertad, todos condimentos necesarios en la sexualidad.

Venimos viendo que una de las formas es desactivar el condicionamiento, es desacostumbrarse a producir esas imágenes, fantasías y pensamientos, una de las formas de lograrlo es no oponerles fuerzas contrarias. estas sólo logran producirlas más, por ello que no hay que evitarlas, o taparlas, ni hacer alguna resistencia para que se vayan. Si cuando irrumpen no se les da importancia van a comenzar a perder fortaleza. Por otra parte también se trata de potenciar cada vez más las fantasías e imágenes sexuales genuinas, es decir las de la propia orientación efectivo/erótica, las mismas están desde el comienzo del romanticismo y de la sexualidad; a medida que se evoluciona en resolver aparecen realidades, imágenes y sensaciones con el otro sexo, ellas son familiares por haberlas vivido y se las reconocen como propias.
En este camino, la evitación de la comprobación va a ser cada vez más posible, en tanto va cambiando por algo saludable, como ser el conocerse más a uno mismo y encontrarse cada vez más libres.
Si la respuesta acostumbrada va dejando de darse el condicionamiento se debilita y empieza a extinguirse.

es decir nuestro cuerpo a aprendido a reaccionar ante cualquier estimulo que se refiera a lo homosexual, sea por que lo veamos, escuchemos la palabra, veamos a alguien atractivo del otro sexo, por que todo lo que nos llega como sexual respondera con excitacion debido a nuestro trastorno, por eso es que la excitacion es inmediata como si prendiera una luz. por eso es que cuando sentimos esa excitacion es tan fuerte que nos impide descifrar que sentimos y aparece en cualquie lugar si la excitacion no estuviera seguro que seria mas facil manejar esto.

debemos trabajar este sintoma del toch para ir mejorando cada dia. claro en conjunto con una buena terapia, por que como dice la dra marta en esto no hay que sentirnos omnipotentes y pensar que podemos salir solos, pero ya el saber esto es una buena herramienta para que trabajemos de la mano con nuestro sicologo

este tema lo tome de un articulo que creo que tambien ayudara a comprender esto

Cómo extinguir las Reacciones Condicionadas
Sabemos que una vida creativa se puede dar solamente si comenzamos a "actuar" en vez de reaccionar frente a lo que nos sucede.
¿ Pero como podemos dejar estas reacciones que aparecen sin ser invitadas? ¿Cómo podemos extinguirlas y responder de una forma nueva y espontanea derivadas de nuestra creatividad?
Podemos extinguir las respuestas condicionadas si nos proponemos practicar el reposo en vez de ejercitar la reacción. Para ello debemos aprender a no responder e ignorar "el repiqueteo del timbre". Me refiero con este ejemplo simbólico a no responder, a no hacer nada y dejar que sigan sonando los estímulos perturbadores.Podemos decirle que los dejaremos sonar cuanto quieran y que no contestaré.Para ello es importante evocar cuantas veces sea necesario esta esta imagen nuestra,vernos no contestando ante la perturbación.
Al principio nos será difícil no responder, especialmente cuando el timbre suena inesperadamente.Recuerdo en muchas ocasiones sucumbiendo a responder y sentir luego que mi pesar aumentó con mi respuesta y el trabajo de retorno a la paz fue más largo y penoso.Podemos quizás recordar algún disgusto que partió de la nada y al terminar no recordamos porque nos peleamos o cual fue el motivo de la discusión. Y en otras ocasiones haber mantenido el reposo y viendo que la perturbación paso rápidamente sin tener daños colaterales y aumentados innecesariamente por nuestra respuesta.
La dilación de la respuesta interrumpe e interfiere el funcionamiento automático de la actitud condicionada. Quiebra el modo en que opera la respuesta condicionada y nos da una oportunidad de optar por una nueva respuesta. "El contar hasta diez", cuando uno está irritado se basa en el mismo principio y es un excelente consejo.
No sentiremos el sentimiento del miedo o ira si estamos en reposo. Por ello es importante retardar la respuesta y con ello la persona afectada logrará extinguir el reflejo automático que produce el miedo, la ira, el odio, la angustia.El reposo nos forma una protección psíquica que nos produce tranquilidad.
Finalmente es importante darnos cuenta que no son las respuestas externas las que producen el odio, la ira, si no nuestras propias reacciones.Debemos tener presente que la relajación nos dará paz mental y la tensión nos impulsará siempre a la acción precipitada y condicionada, nos prepara para responder inevitablemente.La relajación indica que no hay reacción, por lo tanto la importancia de practicar la relajación diaria para desinhibirse y para adquirir un tranquilizador natural que lo acompañe en su vida diaria.
Entonces , logremos protegernos de los estímulos perturbadores manteniendo una actitud permanente de reposo y aprenderemos a actuar de una forma creativa y nueva dejando los condicionamientos que nos traen disturbio y perdida de gozo de la vida.

espero que hayan comprendido a lo que me refiero, ojala la dra marta nos pudiese ampliar teniendo en cuenta que lo que mas nos afecta es la excitacion y si quiza estoy siendo errada en lo que investigue.

En síntesis cada TOC lo que va a hacer es agarrar al afectado con algo que nos duela en nuestro caso al ser obsesivos tenemos la impresion de que nos gusta las personas de nuestro mismo sexo y con el tiempo yo comprendí algo muy pero muy valioso, un gay -lesbiana no se pone mal por ser gay al contrario la homosexualidad es una orientación sexual tan natural como la heterosexualidad nosotros nos ponemos tristes por que sabemos que la heterosexualidad que tenemos es parte de nuestra identidad y yo creo que a ninguna personas le hace gracia que le quiten parte de su identidad o no? llevo esto hace ya unos 8 meses dentro de 4 seguramente hare un año lamentablemente pero a comparación con los meses anteriores me siento mas aliviado seguro, ultimamente lloro por una mujer que no me quiere me dijo como amigo , ella lo era todo para mi, daba todo por ella pero no se pudo pero bueno a partir de ahi reflexione y me dije a mi mismo... un homosexual no llora por amor por una mujer... entonces por que me hago la cabeza y todo esto? esta todo en la cabeza y es mas yo creo que todo esto si tiene cura o un tratamiento para poder llevarlo y no tener temores ni preocupaciones, en cuanto al por que eso de que se excita mas es por lo que dije anteriormente más arriba, el TOC ataca al lugar donde nos mas nos duele, nos saca la felicidad,nuestro pasado lo distorsiona y nos hace pensar que no fuimos felices y todas esas cosas , te da la idea de que fuiste gay o lesbiana sin darte cuenta y es absurdo hasta Marta lo dijo , ''La orientación sexual es algo tan pero tan profunda que es imposible no sentirla'' con eso se dice claramente que no existe el gay inconciente , el gay que no se da cuenta , el gay que lo tiene en su subconciencia NO EXISTE por ende a tranquilizarse y reljarse, la verdad es que me siento mucho mejor aun que todavia me da esa mala sensacion de que no me gustan tanto las mujeres como lo solí hacer en toda mi vida... pero bueno de a poco,
Ilistica tranquilizate te recomendaría lo que dijo Marta '' No estar tan pendiente de la opinión ajena'' es decir con estar en el foro las 24 hs no vas a resolver nada, o sea esta bien aca todos estamos afectados y nos jode esto pero todo esta en uno mismo,yo me di cuenta claramente que lo mio es TOC por mis antecedentes: impulsivo en muchos casos, ansioso por las cosas, perfeccionista, caracter controlativo, perseguido, si me hablaban de enfermedades sentía que siempre era vulnerable a todo, te cuento ayer a mi hermano le dolia mucho el ojo y no sabía muy bien por que, se lo cuenta a mi madre y mi mama le dice, tene cuidado con la presión... ahí me agarro una ansiedad molesta del sentir de que le va pasar algo a el ,y tenía mucho miedo por el... entendes , al final no tenóa nada, pero ayer me pase buen tiempo haciendome la cabeza por eso y es absurdo, asi como lo es el TOCH todo es absurdo.

Las palabras esas k dijo Marta me traen de cabeza,porque yo enserio es como k yo sintiera k soy lesbiana,pero antes de k me.sucediera esto ni se me había pasado por la cabeza,pero desde entonces sí y cada vez va a más,pero antes de k me diera esta recaída lloraba porque estaba separada de mi novio y porque sentía k lo necesitaba,necesitaba estar a su lado,ahora k estoy a su lado lloro y lloro porque siento un amor tan profundo por el k no entiendo porqué me está pasando esto.ya nose si esto es Toch o no,porque lo siento tan profundo como si fuera verdad,como k lo soy pero no quiero darme cuenta...

Las respuestas de nuestros cuerpo con respecto a las excitaciones tiene que ver con "condicionamiento clasico de pavlov". fuerzas

lilistica copiame el link donde Marta habla de tu inquietud, en mi trastorno lo mas fuerte son las excitaciones y la sensacion de que me gustan los hombres.

http://www.es-asi.com.ar/toch

http://www.youtube.com/watch?v=lbxXGW-gurU&feature=related

este te va a divertir.

tormento. ya no busques mas nada sobre el toch aqui esta la respuesta a toda esa excitacion. ya que tienes un por que de las cosas, trabaja en ella. busca ayuda de un sicologo, busca ayuda virtual con marta. no puedes hacer esto solo.

ojala marta no pudiera ayudar a complementar esta informacion. o que nos corrija

Hola tormento psycho y lilistica, hacia tiempo que no escribia por aqui.
he conseguido mejorar las excitaciones, mucho la verdad, pero siguen ahi la sensacion de que me gustan los hombres y todavia tengo el deseo sexual bajo, pero va mejorando espero que vayais bien

YES!!!! gracias dra. me lo explico como si fuera una niña del kinder. masticadito, para no dejar nada fuera. muchas gracias!!!!

estamos pendientes para la proxima sesion chat.

lili

Muy bueno Lilística, ¡ubicaste el texto justo!. En el cual hablo del condicionamiento en el plano mental (ideas, fantasías, etc.), esta inquietud tuya es sobre las sensaciones de excitación, donde el cuerpo reacciona, a nivel reflejo, como la mente.

Es estas respuestas condicionadas generalmente (por X razones o desencadenantes) se comienza por pensamientos (dudas, ideas fijas o comprobaciones), luego de lo cual viene mucho sufrimiento pensando que se es gay, produciendo posteriormente sensaciones pertinentes a esos pensamientos (generalmente cosquilleos en los genitales), todo lo cual es seguido por mayores sufrimientos y malestares. Con el tiempo las respuestas fisiológicas se hacen automáticas al aparecer esas X razones o desencadenantes, sin que medie el pensamiento. . . y así sigue la bola de nieve. Para dar otro ejemplo, si se te antoja que sos destructiva con los perros, entonces al ver un perro dudás/pensás que lo vas a atacar, y apretás puños y dientes involuntariamente, con el tiempo vas a ver un perro y vas a apretar puños y dientes en forma mecánica, sin que medie el pensamiento.

Se trata de sensaciones cercanas a la excitación, acordate como te diste cuenta en la sesión-chat que no es deseo hacia las mujeres lo que sentís; de la misma forma ponete en contacto con vos misma en lo que sentís hacia un hombre cuando te excita y vas a ver que es muy diferente de esas sensaciones que contás que te pasan con algunas mujeres.

NO es que el cuerpo aprendió a reaccionar ante cualquier estimulo que se refiere a lo homosexual, el cuerpo se acondicionó a determinadas reacciones ante el mismo género o ante situaciones que remiten a lo homosexual; con esto quiero diferenciar que cuando se siente algo obsesivo compulsivo por el mismo género no es homosexual, así como los juegos infantiles con el mismo género son eso y no juegos homosexuales, cuando de TOCH se trata las sensaciones hacia el mismo género son eso y no son sensaciones homosexuales.

Muy buenas tus reflexiones acerca de como desacondicionar. Agrego algo más, aminorar el malestar posterior es muy importante, va cortando desde allí el círculo vicioso; si cuando vienen esas sensaciones en vez de darle la importancia que no tienen se busca conectarse con lo que están haciendo el acondicionamiento va perdiendo potencia.

Abrazos
Marta
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Lic. Marta Chiarelli, psicóloga
M.N. 8632
Psicología Integradora
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Horario de secretaría: 16 a 20
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